. с огромными сомнениями что выбирать ИЖ 27 или ТОЗ 34 попёрся в магазины. Предварительно конечно прочитав , практически все, что нашёл в инете по выбору ружей. После осмотра обоих марок ружей определился- ТОЗ 34. Полегче, поприкладостей. Короче во всём городе оказалось всего 4 зкземпляра данного ружья. Покрутил в руках все.
К моему удивлению косяков не нашёл, хотя смотрел тщательно- это то и смутило. Обычно должны оставаться самые хреновые экземпляры.
————————-
Прошу помощи в некоторых вопросах:
1. У 2х ружей оказалось следующее, после переламывания ружья и последощего закрытия, рычаг,(которым открываем стволы) не дощёлкивается до конца, его приходиться самому подтягивать в ручную. Это так и должно быть или нет?! Продовци сказали, что это так специально сделанно для приработки.
Мол через 50-100 выстрелов всё притрётся и баста. Но у 2х других ружей этого небыло и рычак, после захлопывания стволов доводился сам до конца.
—————————————
3. Ружья разбираются с некоторым затруднением- все 4.
. Сказали, что то же приработается.
4. У всех стволы оказались с сильными чёками 1.1 и 0.6 а одно даже 1.15 и 0.65.
Как я понимаю должны быть 1. и 0.6
5. Если не трудно скажите пожалуйсто на что конкретно надо ображать внимание при покупки именно ТОЗа 34Р. Какие могут быть проблемы, а то я ничего не нашёл. Ни кривых планок, ни поведённых стволов, ни несоосных патронников. Может глас у меня касой. Хотя инженер.
Весь в смятении. Жду советов. Горит.
Сообщение Kadett » 11 июн 2004, 18:07
Возьмите с собой опытного товарища.
То что не доходит до конца ключ — ничего страшного, наверное я бы даже предпочел такое.
Насколько я понял, разборка ТОЗ-34 всегда и всем давалась с трудом без опыта. Тем более на новом.
Больше мне сказать нечего, ибо опыта эксплуатации не имею.
Удачи и желаю, чтобы оно Вас только радовало!
Сообщение Dugus » 11 июн 2004, 18:31
Спасибо за ответ. Проблема в том что у меня нет опытного товарища, вернее сказать опытнее меня. Просто я не имел дела с двудулками ранее. А так теорию знаю.
Сообщение glok17 » 11 июн 2004, 18:49
«Жду советов. Горит. »
берите Б/У импорт (ИМХО)
С ув. Владимир
Сообщение Dugus » 11 июн 2004, 19:45
У нас нет иномарок ни бу ни навых. Хотя новые есть. процентов на 30 дороже чем в Москве.
Сообщение glok17 » 11 июн 2004, 19:55
Это плохо когда нет выбора. (хотя за ружом можно съездить)
Прочитал повнимательней и ужаснулся.
Сорри, но вас вроде пытались развезти как «лоха».
Притрется через 50-100 выстрелов — угу, это что бы Вы 2 недели потратили на отстрел, а потом — гемор с обменом.
Насчет чоков — да у них, допуски по Н18 (У ТОЗа, а не продавцов)
А соосность патронников и пайку стволов проверить на глаз правдо сложно.
Так что покупать ТОЗ, ИЖ я НЕ рекомендую. Лучше ходить голодным, но с МЦ.
А свой взляд на качество российского оружия я высказал в соседней теме.
Может я вас немного расстроил, просто нахожусь в похожей ситуации — скоро буду покупать первое ружьё.
Не хочется быть облапошенным продавцами и производителями.
С ув. Владимир
Сообщение Dugus » 11 июн 2004, 20:13
Боюсь нет другова выбора. Далать нечего, конечно хватать, что дают не буду.
В другой город съездить можно. А как с гарантией? Ни мотаться же туда-сюда.
Квалитет (допуск) там действительно ближе к 18. не то что у иномарок около 10.
Сообщение alpar » 11 июн 2004, 20:15
В данном случае продавцы абсолютно правы, хотя с ними это бывает нечасто. Сам имею два ружья ТОЗ-34, одно 22 года (28 калибр), другое 18 лет (12 калибр). Берите, не прогадаете. А выбрать из 4-х все же можно.
Сообщение Dugus » 11 июн 2004, 20:19
Мне у данных 4х не понравилась фактура дерева- как у берёзы, а говорят , что орех. Слудующую партию ждать 2месяца. Не знаю что делать.
Сообщение ПОП » 11 июн 2004, 20:51
Одобряю твой выбор, сам недавно взял ТОЗ-34 из Тулы. Импорт не всем по карману, да и не всегда нужен, доживем до лучших дней — купим.
Тугой ход рычага и разборки — норма, рассчитанная на притирку, чем туже, тем лучше. Чоки на ТОЗе и впрямь часто завышают, я бы самый сильный не брал, куча и так у ТОЗа лучше, чем у ИЖа.
Если принять на веру, что стволы все хорошие, что удивительно, выбирай между эжектором и экстрактором. Многим эжектор в кайф, но не мне: лишний наворот — лишний шанс на поломку. На охоте он не очень нужен, а на стенде. Недавно видел, как один парень с ИЖ-27 после каждых двух выстрелов бегал подбирать гильзы, улетевшие далеко назад, и бросал их в урну.
Конечно обрати внимание на качество и подгонку дерева. И неприменно на работу механизма, чтобы мягко взводилось и спускалось, чтобы бойки били сильно, предохранитель работал четко, ни что не заедало, флажок разборки правильно срабатывал и возвращался на место.
Я свой механизм доводил сам долго и тщательно — снимал заусенцы, делал фаски, где надо, регулировал усилия спусков и многое другое. Владеешь ли ты слесарным искусством?
Удачного тебе выбора и меткой стрельбы. Пиши подробнее, если надо, я отвечу сразу.
Сергей.
Сообщение ЭдикТих » 11 июн 2004, 22:03
«Тугой ход рычага и разборки — норма, рассчитанная на притирку, чем туже, тем лучше.» — правильно на 100%, если болтается во сто крат хуже.
Из 4-х не было брака, не удивительно, может в магазин отбирает специалист.
А есть возможность мотануть в административный (краевой, областной) центр, там глянуть, может и выбор будет побольше?
Сообщение alpar » 11 июн 2004, 22:29
Не нравится рисунок дерева. ИМХО не такая уж важная причина, если ружье нужно для охоты. Хотя, если душа не лежит, значит надо выбирать дальше.
Сообщение ПОП » 11 июн 2004, 22:35
Всегда можно поменять цвет дерева. Подробных инструкций на нашем форуме полно.
Сообщение Dugus » 12 июн 2004, 06:59
Спасибо. Ситуация мал-помалу проясняется.
Хочу спросить, сколько будет тогда идти притирка данного механизма? А то мне кажется не сильно то удобно , какждый раз после перезарядки(захлопывания стволов) ружья, самом доводить рычак до упора.
Скажите по конкретний, как должен работать флажёк разборки?!
—————————————
На счёт чока 1.1, я прям не знаю, у меня у ИЖ 81 — сужение 1. Не знаю куда кучность девать под 70%. А тут вообще. .
—————————————
Какой выбрать с Ежектором или без. Мне кажется , что это не сильно ускоряет стрельбу. Самокрутом я , конечно не занимаюсь, а вот гильзы в охо. угодья оставлять не люблю. С точки зрения экологии. Там и так мусора хватает.
Тем более , как мне сказали эжектор не отключается. А можно ли его снять или временно на сезон другой демонтировать, а потом сного поставить?
Жду ответов.
Сообщение ПОП » 13 июн 2004, 22:31
Притирка рычага запирания у меня заняла около тысячи холостых запираний, обязательно бери тугой, разработается. Флажок разборки при повороте вниз прижимает вниз рычаги взведения, без этого ружье не разберется. При возвращении рычага запирания в исходное положение флажок сам возвращается вверх, если не до конца — не страшно.
Бороться с кучностью придется с помощью патронов с дисперсантом. Я свою 34-ку заказывал на заводе со стволами цилиндр-получок.
Эжектор на 34-ке не отключается, демонтировать его и заменить на экстрактор трудно, нужна тонкая подгонка. Ствольные муфты под эжектор и под экстрактор вообще разные. По мне экстрактор проще и надежнее.
Сообщение Dugus » 14 июн 2004, 08:04
2 ПОП, Я тут прочитал, что у ТОЗа бавают проблемы с ложей где оно крепиться к ствольной каробки, разбалтывается — появляется шат, если проворонишь, то может потрескаться. Так ли это и как за этим следить?
—————
Были ли у Вас поломки ? Рычаги взвода, бойки и т.д.
Как мне сказали продовцы некоторые при разборки гнут тяги взвода?!
Сообщение Лонжерон » 14 июн 2004, 10:00
Ну, уж коли ///. глас у меня касой. Хотя инженер/// и глаС и кАсой, тогда точно — инжИнер.
Моему знакомому по весне выбирали Тоз34. Никаких дефектов ни при наружном, ни при внутреннем осмотре не углядели, поэтому стали выбирать по понравившемуся дереву.
Но вот при разборке обнаружилосья, что одно разбираться ну никак не хотело. Продавец унёс агрегат в подсобку и вернулся с уже разобранным. Сразу и отложили.
У другого очень трудно ходил предохранитель, всё остальное было без замечаний, его и взяли. Товарищ, сидя перед телевизором и подливая маслица разрабатывал предохраниетль, периодически спуская курки. и в один прекрасный момент ружжо не захотеле переламываться.
Как выясгилось — погнул от усердия тягу предохранителя. Устранить удалось только в мастерской.
Сообщение ПОП » 14 июн 2004, 15:31
To Лонжерон.
Сдается мне, что причина поломки была не в ружье, а в излишнем усердии хозяина. Я в такой ситуации без промедления снимаю приклад и УСМ и нахожу корни неполадки. Для полной картины прикручивается УСМ без приклада.
У меня вообще принцип — сделай сам, к сожалению он не всем подходит, потому и трудно давать советы.
To Dudus.
Шат приклада устраняется подкладыванием любого материала, вплоть до бумаги.
Бойки любого ружья не любят холостых спусков, для домашних тренировок имей фальшпатроны или стреляные гильзы. Правда стреляный капсюль вскоре пробивается насквозь.
Погнутые взводители — характерный случай, если ружье не разобралось, а ты применил силу. Для того я и писал про флажок. Но уж если заело при разборке — снимай приклад, отжимай взводители рукой.
Сообщение Dugus » 14 июн 2004, 16:44
2 ПОП, а что из себя представляют патроны дисперсанты ? Я у нас их просто не разу не видел. И какие распространённые марки патронов их делаю?! Феттер, Азот , Рекорд. ?
Какими патронами Вы стреляете. Какая лябимая и не любимаю дробь у Вашего ружья.
Сообщение ПОП » 14 июн 2004, 19:16
По патронам лучше не ко мне. Ищи на форуме, да обрящешь, например в «снаряжении» или в ссылках — информации полно. У меня вообще стволы другие, я об этом упоминал, так что мое ружье не показатель.
Сообщение DAB » 15 июн 2004, 08:22
2 Dugus:
В 2002 я был практически в такой-же ситуевине как и вы. Выкрутился тем что взял с собой старшего товариша, очень опытного, который мне помог в выборе.
Взял я тогда ТОЗ-34Р и не пожалел ни разу!
Что касается ежекторов: я тоже сумливался что надо было бы взять ЕР. Даже были мысли переделать маленько самому, это можно сделать если руки не под х..й заточены. Но поуспокоился, привык. Действительно, чем проще система, тем надежнее.
Про дульные сужения: не так страшен черт как его малюют. К тому же из ствола 1.0 я этой весной взял гуменника почти «на кислороде», стрелял 2-кой.
Сообщение Лонжерон » 15 июн 2004, 08:26
Dugus:
Тип патронов «дисперсант» применяется при охотах в основном по перу для увеличения рассеивания дробового снопа.
Для этого патрон снаряжается спец. рассекателем дроби. Есть много способов самоснаряжения таких типов патронов (см. по поиску соответствующие темы).
Каждое ружьё сугубо индивидуально, тем более, как ты пишешь, приобретённое. Его надо пристреливать с разнвми патронами для определения наилучших сочетаний навесок заряд/снаряд, или любимых патронов (заводских). Если в твоей местности скудный выбор заводского изготовления, то придётся мамому крутить. По этим вопросам много литературы и тем в конференциях.
По части дроби — есть таблица (см. в поиске) согласования дроби и ДС. По ней определяется как согласуется дробь с дульными сужениями данного ружья.
Удачи!
Сообщение Dugus » 16 июн 2004, 07:49
Ну вот и закончались мои скитания.
Купил ружьё- можете поздравить!
ТОЗ 34Р.
Если кому интересно, расскажу, как это происходило.
1. Пришёл в магазин. А у них партия новая из 12шт.
2. Давай выбирать- просмотрел все 12.
Явного брака ни обраружил на на одном. Ни считаю конечно несколько соосных патронников, не совсем окуратную подгонку ложи, чуть поведённую планку. Я считаю что для Российского оружия это не брак. Т.к. на хет. и стрелковые характеристики это повлияет не сильно. Можите со мной не согласиться.
3. Вибирал ружья около 2х часов. Все это время приходилось защищаться от жалющих до глубины души острот продавцов.
А так чуваки не плохие, что то даже подсказили. Ну и довольно грамотные люди.
4. Ну наконец остановился на ружье Подгонка дерева на 4 с плюсом. Стволы примерно также. Только на прицельной планке есть маленькая волна чуть-чуть заметна волна. При помощи линейки я её даже не заметил. Ну это не беда. На стрельбу повлиять не должно. Что мне не понравилось.
У всех ружей у 12 ТОЗиков и у 3 -4 ИЖ 27, на дульном срезе видны следы пайки, припой это что ли — короче не знаю,как это назвать. Но как я понял это практически у всех отечественных двудулок. Хотя на дедовском ИЖ 12 я этого не помню.
Продовцы при мне замерили дульные сужения какими то 2мя приборами , что то там в ствол сували и записывали. чок-1.04, получок-0.67.
Пока разбирал и собирал ружьё поцарапал цевьё, это думаю у всех так.
Вот ещё, у многих ружей просто отвратительная насечька на дереве.
————————————-
Внутренности. У всех ТОЗов и ИЖей ствольная каробка обработано очень грубо. Как напильником.
————————————-
По совету взял ружо , которое туго откгывается для притирки.
Мне дали гарантию на 3года. Я приятно удивился. У нах при магазине своя мастерская- единственная в городе.
Ну вот собственно и всё.
Сделад для себя вывод. Что все Рос. ружья одного поля ягоды(из рядовых) и приходится выбирать самое лучшее из дерьма. Кому что паподётся.
Источник: popgun.ru
Ружье ТОЗ-34. Выбор ружья
ТОЗ-34 было моим главным рабочим ружьем больше десяти лет, и приобретал я его в 1980 году обдуманно, взвесив все «за» и «против».
Фото Сергея Фокина.
Это ружье служило мне верой и правдой и в кратких вылазках по выходным, и в длительных охотничьих странствиях «по северам», в которых я проводил все свои отпуска. Я не собираюсь спорить с Владимиром и не претендую на объективность, а просто расскажу о собственном опыте.
ВЫБОР РУЖЬЯ
В восьмидесятых годах выбор был небольшим: ИЖ-58, курковая тулка, полуавтомат МЦ21 и две вертикалки ИЖ-27 и ТОЗ-34. Были, правда, еще «зауэры», «меркели» и прочие «зимсоны» в комиссионке в проезде Соломенной сторожки, но я пребывал тогда под влиянием статей из «Охоты и охотничьего хозяйства», авторы которых утверждали, что эти ружья, популярные в прошлом, себя уже изжили и уступают новейшим моделям отечественных ружей с вертикально спаренными стволами, вентилируемыми планками, эжекторами и — о чудо! — резиновыми затыльниками.
Так что и отечественные, и импортные горизонталки рассматривать как вариант я не стал. Полуавтомат был слишком тяжел, сложен и, по многочисленным отзывам, ненадежен при длительных странствиях в тайге. Кроме того, одноствольная, многозарядка не позволяла быстро выбрать необходимый патрон для выстрела.
Это соображение оказалось вполне обоснованным: при охоте по перу я в нижнем стволе держал «семерку» для выстрела навскидку по неожиданно взлетевшему рябчику, а в верхнем — «тройку» для глухаря. Порядок этот я никогда не менял и потому никогда не ошибался. Кстати, в дальнейшем при охоте уже с другим ружьем, у которого был один спуск на два ствола, пользоваться мгновенно, не задумываясь, переключателем очередности выстрелов я так и не научился. Поэтому, на мой вкус, часто расхваливаемые ружья с одним спусковым крючком, может, и хороши для стрельбы на стенде, но на охоте такое устройство не очевидное достоинство.
Так что оставалось выбрать между ижевской и тульской вертикалками. Владимир пишет, что они «удивительно похожи», чем очень меня удивил. На самом деле общего у них почти ничего нет. Колодка и замок у ТОЗ-34 оригинальные, они запатентованы и не имеют ничего общего вообще ни с одним другим ружьем.
Эта конструкция позволила существенно уменьшить по сравнению с ИЖ-27 высоту блока стволов и цевья, снизить массу, уменьшить габариты ружья и сделать его обводы изящнее, как мне тогда казалось. Существенным для меня было то, что масса ИЖа по техпаспорту была 3,4 кг, ТОЗ-34 весил 3,1–3,2 кг, а у «штучных» масса снижалась даже до 3,0 кг.
И правда, мое ружье (3,1 кг) при вскидке к плечу явно выигрывало в сравнении с «ижами» моих товарищей. Кроме того, от ижевских ружей отпугивала нехорошая слава принятого тогда в Ижевске нового стандарта, сузившего канал ствола 12 калибра до 18,2 мм вместо обычных 18,5–18,7 мм. Слишком тесный и короткий переход из патронника в ствол обвиняли в превышении давления в первой фазе выстрела, что вело к повышенной деформации дроби, и, следовательно, к ухудшению параметров выстрела и «злой» отдаче. Действительно, у одного из моих приятелей, владельца ИЖ-58, была хроническая гематома на плече и скуле, а пальцы правой руки были вечно забинтованы. Может, не все ижевки были такими, но испытывать судьбу не хотелось.
О ПРОЧНОСТИ И БОЕВЫХ ПРУЖИНАХ
Необычность конструкции ТОЗ-34 порождала массу пересудов, большинство из которых не имели под собой реальной почвы. Обвиняли, например, эту конструкцию в том, что она хлипка и, конечно же, не выдержит такой нагрузки, как «классика». «Это же «Браунинг», — говорили об ИЖ-27 друзья, — проверено временем, а «тулка» твоя, это что?
Разве эти полукруглые направляющие могут обеспечить надежное запирание? Они износятся через пару лет!» Ну и так далее. Однако эти «аргументы» были от элементарного непонимания конструкции ТОЗ-34, в которой упомянутые направляющие не несут никакой силовой нагрузки, а настоящий запорный элемент замка по сути такой же, как в ИЖ-27, ИЖ-58 и прочих «классиках», только он имеет форму не привычного крюка, а прямоугольного выступа, заходящего в соответствующий вырез в колодке. Рабочая поверхность этого запорного элемента превосходит по площади аналогичные поверхности большинства других ружей, так что обеспечивает прочное и надежное запирание и даже меньше подвержена износу, чем привычные крюки.
Тем не менее, недоверие к прочности ружья все-таки оправдалось. Только слабина его была не в замке, в который все тыкали пальцем, а рядом — в соединении колодки с ложей. Практически у всех ТОЗ-34 довольно быстро в шейке ложи появляется трещина, и, если дефект не исправить, ложа в конце концов, раскалывается.
Это явный порок конструкции, но он так и остался неисправленным вопреки утверждению Владимира, что ружье постоянно совершенствовалось. При каждом выстреле стальной клин колодки ударяет в V-образный вырез ложи, расклинивая ее, что неизбежно приводит к появлению трещины. Наверное, можно было придать хвостовику колодки с ударным механизмом рамочную форму и соединить эту рамку с ложей стяжным болтом, как у того же ИЖ-27 или в ТОЗ-25.
Другой притчей во языцех при обсуждении достоинств были боевые пружины: в ТОЗ-34 они не похожи ни на какие другие. Критики обычно обвиняли их в слабости и ненадежности. Но вопреки этому расхожему мнению, за долгие годы (а это несколько тысяч выстрелов) мое ружье ни разу не дало осечки. Но однажды пружина просто лопнула, и ее пришлось менять.
Не думаю, что изготовить ее самостоятельно так легко, как пишет Владимир, но фирменные пружины к ТОЗ-34 продавались практически во всех магазинах и стоили недорого, так что я всегда возил с собой запасные. А самостоятельно из стальной проволоки действительно можно изготовить боевые пружины, но к другой тульской модели — ТОЗ-25, появившейся почти одновременно с ТОЗ-34, но долго в производственной программе Тульского завода не продержавшейся. Похоже, в 60-е годы на заводе была установка на производство ружей, которые может починить любой кустарь. Классическая пластинчатая боевая пружина — одна из самых трудных для изготовления деталей, так что предложенный Тульским заводом упрощенный вариант из проволоки был совсем не так плох.
Главное, что эти неказистые пружины прекрасно справляются с самыми жесткими отечественными капсюлями, выгодно отличаясь этим от многих конкурентов, как отечественных, так и зарубежных. У меня, например, на смену ТОЗ-34 пришел итальянский бокфлинт «Marocci». Всем хорош, но отечественные патроны ему не по зубам.
Замена родных витых пружин на более тугие от ИЖ-27 положение улучшила, но полностью не исправила: где-то на каждом 20-м патроне нижний ствол осекается. Это болезнь большинства бокфлинтов, в том числе и нашего родного ИЖ-27. Поэтому пришлось мне искать замену и «Marocci», который я использую теперь только с импортными патронами.
Кстати, замену я нашел как раз среди тульских ружей с боевыми пружинами нетрадиционной конструкции. Это модель ТОЗ-25 16 калибра в подарочном исполнении 1967 года выпуска. Можно только сожалеть по поводу отказа тульских оружейников от этой модели.
МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ
Более тонкий силуэт, казавшийся когда-то более «изящным» по сравнению с другой отечественной вертикалкой, совсем не кажется таковым при сравнении с появившимися у многих охотников зарубежными бокфлинтами. Прямолинейная угловатая колодка ТОЗ-34 с плоскими металлическими поверхностями, не переходящими плавно в деревянные, как это принято, а обрывающимися уступом, на «изящество» не тянут.
Ружье не производит цельного впечатления, кажется, что стволы просто воткнуты в колодку. И практически на всех ТОЗ-34, которые я видел, на цевье были задиры в том месте, где дерево соприкасается с металлом колодки при разборке ружья. Наверное, несложно было бы исправить этот недостаток, слегка изменив форму цевья, но производитель и этого не удосужился сделать за три десятка лет. Вообще странно, что Владимир утверждает, что над совершенствованием ружья долго работали. Мне известна единственная доработка, коснувшаяся самых первых выпусков этой модели, которая вроде бы упростила неполную разборку.
Мне не довелось держать в руках ружье первых выпусков, поэтому судить, насколько новая схема удобнее старой я не возьмусь. Но миф, созданный недоброжелателями, о якобы особой сложности этих операций, несостоятелен: ТОЗ-34 собирается и разбирается очень легко, и в темноте, и на ощупь. Это не более чем консерватизм наших охотников, которые в те времена иных схем, кроме как у родной курковой тулки и у «зауэров», никогда не видали, а потому встречали любую новизну с недоверием.
Владимир пишет о «большом разнообразии» в сверловках стволов и калибрах, но на самом деле этого никогда не было. Калибры стволов были разные, но сажались они все на колодку 12 калибра со всеми вытекающими отсюда последствиями: и изящества нет, и весят они все, как 12-й. А потому считать их ружьями 20 или 28 калибра, строго говоря, нельзя. Это уловка производителя, для отчетности, не более.
Кому и зачем может понадобиться ружье 20-го и, тем более, 28 калибра, если оно весит больше ружей 12 калибра, да еще и плохо сбалансировано? Ведь вся прелесть малых калибров в их малых габаритах и массе.
Разнообразие сверловок — тоже миф: все стволы тульских ружей сверлятся под полный чок, вопреки тому, что пишется в техпаспорте. Я стволы своего ружья промеривал специальными инструментами: верхний ствол имел сужение 1 мм, а нижний 0,9, что практически одно и то же. Аналогичные данные давали мне многие владельцы.
Такая же сверловка стволов оказалось на другом моем тульском ружье — ТОЗ-25: два полных чока, хотя в паспорте числились «получок — чок». Широко распространено мнение, что чем выше кучность, тем качественнее бой ружья. На самом деле это заблуждение: в разных условиях нужна разная кучность. Для того и существуют стволы с разными дульными устройствами.
А для объективной оценки боя ствола критерий кучности должен использоваться вкупе с другими показателями — такими, как равномерность дробовой осыпи, сгущение к центру, резкость, постоянство боя. Увы, этих показателей в техпаспортах отечественных дробовиков мы не находим. Наверное, подтасовать эти показатели труднее.
Для того чтобы получок оценить на «отлично» по кучности, достаточно вместо него подсунуть чок. А вот как можно подтасовать равномерность дробовой осыпи? По этому показателю моя «тридцатьчетверка» была, увы, далека даже от оценки «удовлетворительно».
Относительно «современности» вертикалки со временем я понял, что это абсолютная чушь. Ствол стреляет, а то, как два ствола скреплены — в вертикальной плоскости или горизонтальной — для качества боя и вообще для практического использования оружия на охоте не имеет абсолютно никакого значения. Мода на бокфлинты пошла со стендовой стрельбы.
Говорят, что из бокфлинта повторный прицельный выстрел можно произвести быстрее — благодаря тому, что ось его стволов совпадает с линий прицеливания и от отдачи стволы не откланяются чуть в сторону, как в горизонталке. Наверное, в финале олимпийского турнира на траншейном стенде выигрыш в сотые доли секунды может иметь какое-то значение. Но не на охоте. Да и в спортивной стрельбе, я думаю, решающее значение в утверждении бокфлинтов имели все-таки не эти схоластические теоретизирования, а технологичность: при машинной серийной обработке бокфлинт можно сделать более живучим, чем горизонталку, и с меньшими затратами, а это для спортивной стрельбы очень существенно.
Пока я охотился с лайкой на «северах», где нужен был кучный выстрел на предельной дистанции по глухарю, подойти к которому близко нет никакой возможности, бой ТОЗ-34 меня устраивал. Но как только я стал охотиться с легавыми, начались проблемы Для стрельбы накоротке ружье било слишком кучно, с неравномерной осыпью, баланс ружья смещен вперед, с центром тяжести в 75 мм от казенного среза стволов, а для стрельбы навскидку надо бы 50–55 мм. И изящным ружье давно мне уже не казалось. Нужно было все менять. Но это уже другая история.
Сергей Колмаков, г. Коломна
Источник: tathunter.ru
Оружие ТОЗ-34, проблемы выбора.
Всем доброго! Подходящей темы не нашел.
Хочу приобрести ТОЗ-34 ЕР.
Много вопросов. Фото нет, поэтому выписал все, что на стволе.
95. год, 12*70, 18,5(что это?), 1,0 (походу чок?), 0,6 (получок?).
Состояние по дереву 3+, металл 4+, не работает нижний эжектор, не выбрасывает полностью патрон. Хозяин готов отстрелять, на что посмотреть, как отстрелять, пули, дробь, расстояние? Ну и 5500 дорого или нет? Буду благодарен.
Ну и у кого есть данное ружье, давайте плюсы и минусы.
fes
Старожил
ружо хорошое, обрати внимание на люфт приклада
Vital.Ry
Ветеран
Блять писал писал и кудато улетело . У меня такое покупал в 93 году.Тогда очередь ,по записи на оружие была.Проблем ни каких,только дерево ободралось (лодки моторные,снегоходы).Погляди раковины в стволе,люфты,ну и вроде всё,в те года вроде их ещё нормально делали.За такие деньги если что и нежалко об дерево его потом.Я так понял оно у тебя первое.Года два назад для сына брал иж 17,курковку,одноств,за 3500р,сейчас наверно буду утилизироватьЮпроебали цевьё. Удачной покупки.
CD_TIXO
Участник
fes написал(а):
ружо хорошое, обрати внимание на люфт приклада
Вроде нет люфта, посмотрю еще, спасибо.
CD_TIXO
Участник
Тимур-VK540III написал(а):
Блять писал писал и кудато улетело . У меня такое покупал в 93 году.Тогда очередь ,по записи на оружие была.Проблем ни каких,только дерево ободралось (лодки моторные,снегоходы).Погляди раковины в стволе,люфты,ну и вроде всё,в те года вроде их ещё нормально делали.За такие деньги если что и нежалко об дерево его потом.Я так понял оно у тебя первое.Года два назад для сына брал иж 17,курковку,одноств,за 3500р,сейчас наверно буду утилизироватьЮпроебали цевьё. Удачной покупки.
Стволы вроде в норме, об дерево тоже согласен, первое ружье ИЖ 18 12к.
Цевье жалко , спасибо!
Hunter
Ветеран
Ижектор сам разберешь и соберешь обратно , ничего там сложного . Заодно очистишь . Срез стволов глянь , у меня нижний криво засверлен Правда на качесто выстрела дробью не влияет
Vital.Ry
Ветеран
CD_TIXO написал(а):
Тимур-VK540III написал(а):
Блять писал писал и кудато улетело . У меня такое покупал в 93 году.Тогда очередь ,по записи на оружие была.Проблем ни каких,только дерево ободралось (лодки моторные,снегоходы).Погляди раковины в стволе,люфты,ну и вроде всё,в те года вроде их ещё нормально делали.За такие деньги если что и нежалко об дерево его потом.Я так понял оно у тебя первое.Года два назад для сына брал иж 17,курковку,одноств,за 3500р,сейчас наверно буду утилизироватьЮпроебали цевьё. Удачной покупки.
Стволы вроде в норме, об дерево тоже согласен, первое ружье ИЖ 18 12к.
Цевье жалко , спасибо!
Обрати внимание -Чтоб небыло вздутий на стволах,бу всётаки.
Малюта Скуратов
Старожил
Пулей хреново стреляет. Разброс большой (видимо от сужений).
luntik2010
Активный участник
Ружье хорошее,прикладистое. Самое главное как бьет проверь(картонку размером50*50 метров на 35 3 номером посматри разброс,кучность)и чтоб в замке не болталось. У меня такое было первое ружье,в этом году продал было без энжектора, сейчас тоз34 ер и стойджер.не знаю как тебе а я еслиб брал сейчас ТОЗ то брал бы без инжектора.
ochotaru
Участник
Малюта Скуратов написал(а):
Пулей хреново стреляет. Разброс большой (видимо от сужений).
Просто пулю надо подбирать индивидуально для каждого ружья ( ствола ) , для чока подкалиберную , а также варьировать с навеской пороха и массой самой пули и будет ложиться в круг 10-15 см на дистанции 50-60 метров
Малюта Скуратов
Старожил
luntik2010 написал(а):
не знаю как тебе а я еслиб брал сейчас ТОЗ то брал бы без инжектора
+1 У меня два таких ружбая. С инжектором 94 года и без него -восьмидесятых годов. Без инжектора нравится больше.
ochotaru написал(а):
Просто пулю надо подбирать индивидуально для каждого ружья ( ствола ) , для чока подкалиберную , а также варьировать с навеской пороха и массой самой пули и будет ложиться в круг 10-15 см на дистанции 50-60 метров
Да нах.надо. Я чо — ОЛД штоли, чтобы такие лабораторные работы делать?! Есть еще ружбай с цилиндрическим стволом — той пуляет пулями очень неплохо. Цилинд решает проблемы!
Кстати, в 90 -е годы был в Туле на оружейном заводе. Запросто можно было изготовить цилиндрические стволы на свое ружье быстро и не дорого, без всяких доп. документов ( ну кроме существующего разрешения конечно).Думаю и сейчас так же.
ochotaru
Участник
Малюта Скуратов написал(а):
luntik2010 написал(а):
не знаю как тебе а я еслиб брал сейчас ТОЗ то брал бы без инжектора
+1 У меня два таких ружбая. С инжектором 94 года и без него -восьмидесятых годов. Без инжектора нравится больше.
ochotaru написал(а):
Просто пулю надо подбирать индивидуально для каждого ружья ( ствола ) , для чока подкалиберную , а также варьировать с навеской пороха и массой самой пули и будет ложиться в круг 10-15 см на дистанции 50-60 метров
Да нах.надо. Я чо — ОЛД штоли, чтобы такие лабораторные работы делать?! Есть еще ружбай с цилиндрическим стволом — той пуляет пулями очень неплохо. Цилинд решает проблемы!
Кстати, в 90 -е годы был в Туле на оружейном заводе. Запросто можно было изготовить цилиндрические стволы на свое ружье быстро и не дорого, без всяких доп. документов ( ну кроме существующего разрешения конечно).Думаю и сейчас так же.
во первых разговор ведётся про конкретную ТОЗ 34 , а там чок-получок и нет цилиндров
во вторых доп пару при изготовлении нужно обязательно втирать в колодку , и на заводе у вас никто ружьё не возьмёт без направления из ОЛРР , надо оформлять направление , везти ружьё , потом ехать за ним на завод
в третьих, подобрать пули совсем не сложно
Малюта Скуратов
Старожил
ochotaru написал(а):
во вторых доп пару при изготовлении нужно обязательно втирать в колодку , и на заводе у вас никто ружьё не возьмёт без направления из ОЛРР , надо оформлять направление , везти ружьё , потом ехать за ним на завод
Это понятно, что подгонять надо. Я как раз там с ружьем и был. Никаких направлений из ОЛРР с меня не спрашивали, зато предложили официально, прошу заметить, сделать к моему ружбаю цилиндрические стволы.
Мы не в курсе , готов ли человек заняться «творчеством» и эксперементировать с навеской пороха и весом пули. Скорее всего у него даже нет к этому приспособ. Посему я сообщил, что ТОЗ-34 хреново стреляет пулями в комплектации стволов, как указано в посте. Все беспизды и правда.
Кули мусолить одно и тож.
Vital.Ry
Ветеран
Я лично не замечал что плохо стреляет,притом стрелял с обеих стволов.Есть же разные пули ,к примеру Полева 2-с верхнего ствола нормально летит до 100м,с нижнего стрелял самоточеными 9латунными),или просто Полева.
А то как она насамом деле летит ,а вернее понять это и вправде лаборатория нужна.
Не надо много хотеть от этой дудорки,хотите пули берите карабины.
BELIZ
Активный участник
Я всю юность проходил с 34-ой,но только штучной,про пули могу сказать что ему нужны тяжолые,я заряжаю дьяболо,максимальное расстояние 100 метров.Сейчас у меня ТОЗ-120 тоже штучный,есть жалобы.
CD_TIXO
Участник
Все откликнувшимся спасибо .
По пулям буду подбирать, в крайнем случае буду держать для дроби, мой ИЖ 18ЕР пулями стреляет отменно .
Сегодня еду на пристрелку, 200 р. пристрелка, 300 р. услуги инструктора (кучность, резкость). Больше негде отстрелятся по городу, тиры есть, но только для нарезного
По результатам опишусь.
ель
Активный участник
Если хорошее дробовое ружьё, то лучше стрелять подкалиберными в контеёнере, а если калиберными, то полёвкой, освинцовки не будет, да и ружья на дольше хватит, как дробовика. С тяжёлых пуль целкость выше, что то сомневаюсь, с них такая отдача, соответственно и все последствия, как для организма, так и для ружья.
BELIZ
Активный участник
ель написал(а):
Если хорошее дробовое ружьё, то лучше стрелять подкалиберными в контеёнере, а если калиберными, то полёвкой, освинцовки не будет, да и ружья на дольше хватит, как дробовика. С тяжёлых пуль целкость выше, что то сомневаюсь, с них такая отдача, соответственно и все последствия, как для организма, так и для ружья.
От контейнеров остается пластмасс на стволе,и вычистить его очень сложно,а стреляю я магнумом с обоих ружей и 34-ке уже 17 лет и люфтика даже нет не где.
А для здоровья плохо когда со штуцера стреляешь!
БЫВАЛЫЙ56
Активный участник
CD_TIXO написал(а):
Всем доброго! Подходящей темы не нашел.
Хочу приобрести ТОЗ-34 ЕР.
Много вопросов. Фото нет, поэтому выписал все, что на стволе.
95. год, 12*70, 18,5(что это?), 1,0 (походу чок?), 0,6 (получок?).
Состояние по дереву 3+, металл 4+, не работает нижний эжектор, не выбрасывает полностью патрон. Хозяин готов отстрелять, на что посмотреть, как отстрелять, пули, дробь, расстояние? Ну и 5500 дорого или нет? Буду благодарен.
Ну и у кого есть данное ружье, давайте плюсы и минусы.
Привет Финат ! У меня ружьё ТОЗ-34 ЕР,купил новое в 1989 году,инжектора отключил сразу,разбираешь цевьё снимаешь пружинки и всё.Ружьё очень хорошее,лёгкое для ходовой охоты самый раз,единственное год назад переделывал приклад,был бук весь развалился,сделал с ореха,из ореха шли приклады только на штучных,а у меня орнаментное,а так проблем ни каких не было,до сих пор служит верой и правдой.Только заряды надо подбирать,а то с заводскими патронами кучность плохая т.к. ружьё легкое по-этому разброс идёт,потому-что заряды сильные.
Источник: www.snowmobile.ru
Купить ли мне ТОЗ-34? Легендарная вертикалка!
Рано или поздно каждый охотник сталкивается с вопросом: «А какое оружие выбрать для охоты?» Сегодня я расскажу Вам о легендарной вертикалке ТОЗ-34 ,которая завоевала свою популярность наряду с ИЖ-27 и имеет массу отзывов от владельцев.
ТОЗ-34 самое лёгкое оружие 12 калибра отечественного производства. Конструкторы этой модели поставили перед собой задачу создать ружьё с очень хорошими показателями боя.. Эти показатели в первую очередь связаны с диаметром канала стволов, который у ТОЗ-34 был выбран — 18,5 мм, что дало возможность максимально эффективно использовать металлические гильзы.
Стволы модели ружья являются отъёмными и расположены вертикально с дульным сужением: получок/чок( нижний /верхний ствол) . Хромированию подвержены не только ствол, но и патронники. Сам патронник имеет стандартную длину -70 мм. Очень удобно то, что в ТОЗ-34 можно применять гильзы бумажные, металлические и пластмассовые.
Система соединения стволов с колодкой осуществляется с помощью специальных ячеек, которые находятся в ствольной муфте, входящие в пазы ,которые расположены в ствольной колодке ,а также рамки запирания. Стволы запираются при помощи запорной планки. Отпирание ружья происходит посредством рычага , находящегося сверху.
Внутренний ударно-спусковой механизм представляет собой наличие внутренних и спусковых курков. Имеется перехватыватель курков , который называют интерцептором, для безопасности ,поскольку на охоте возможны неконтролируемые выстрелы , а этот механизм предотвратит случайный выстрел .Ружьё обладает плавным спуском крючков. Взвод курков происходит во время открывания стволов.
Ложа ТОЗ-34 изготавливается из бука ,ореха или берёзы и имеет пистолетную форму. Цевьё у этой модели не снимается , а крепится на стволе с помощью винтов. На приклад можно одевать затыльник для смягчения отдачи при выстреле.
Уникальная система соединения стволов позволила отказаться от применения поперечного болта, что дало возможность посадить ствол глубже в ствольную коробку ,тем самым это значительно уменьшило объёмы ружья, а также исчезла необходимость в дополнительном количестве металла и привело к уменьшению веса ружья.
Ружьё ТОЗ-34 обладает прекрасным балансом и кучностью боя. Во время стрельбы из этого ружья проносится хлёсткий звук ,что является его особенностью. Точность выстрела практически гарантируется, поскольку при вскидывании ружьё довольно плотно ложится к плечу.
Радует глаз охотника также гравировка ТОЗ-34 ,которая весьма привлекательна. И немного дёгтя в бочку с мёдом! У этой модели отсутствует эжектор ,но данная проблема была с успехом решена в модели ТОЗ-34Е.
В конце хочу подвести итог. Я думаю, что те охотники, которые остановят свой выбор на модели ТОЗ-34 ,не будут разочарованы ,поскольку весь механизм этого ружья и его структурные элементы дают возможность по праву сказать, что ТОЗ-34 – легендарная вертикалка ,подходящая как для промысловой или любительской охоты ,но и прекрасна в спортивной стрельбе.
Источник: www.dyplet.com