Довольно часто мне приходилось быть свидетелем странных споров и дискуссий, предметом которых становился вопрос о том что же все-таки лучше: казачья шашка или японская катана? В это небольшой статье хотелось бы высказать свое мнение на этот счет.
В принципе, мне в целом понятен источник спора. В массовой культуре самурайский меч стал неким эталоном холодного оружия. В голливудских боевиках можно наблюдать как ловко главный герой расправляется с множеством врагов, искусно размахивая катаной, а то и вовсе двумя. Шашка, в свою очередь, стала непременным атрибутом казачьего образа. Внешне формы клинков похожи, но, тем не менее, техника боя ими отличается.
Шашка, как вид холодного оружия, известна еще со времен средневековья (XII-XII вв) и происходит от черкесского «сашхо», что означает «большой нож». Название само по себе намекает на происхождение этого оружия. Шашка считается наступательным оружием, на что указывает отсутствие гарды (не у всех вариантов, конечно) и практически не предназначена для каких-либо приемов фехтования. В российской армии она появляется в XIX веке и сменяет саблю, так как актуальность последней постепенно снижается после того, как исчезают из оборота доспехи и возникает необходимость в массовом холодном оружии. К тому же, шашкой было проще обучиться владеть, и обучение новобранцев включало лишь несколько рубящих ударов.
Советская шашка круче средневековой катаны?
Японская катана произошла от меча тати, который, в свою очередь, стал развитие прямого меча. Конструкция меча предполагает двуручный хват и довольно сложную, разнообразную систему приемов.
Достаточно вспомнить искусство владения мечом кендо или искусство вынимания меча из ножен иайдо, чтобы представить себе разнообразие искусств, техник и школ владения катаной. Часто катану именуют двуручной саблей, что, на мой взгляд, не правомерно. Ведь в таком случае европейскую саблю можно назвать одноручной катаной. А это, согласитесь, неверное определение.
Вообще, на мой взгляд, пытаться сравнивать шашку с катаной и говорить о том, что лучше то или иное оружие, значит, впадать в дремучее дилетантство. История показывает, что развиваются эти типы холодного оружия из различных предшественников и техника владения отличается.
Хотя и в своем развитии формы клинков достигли определенного сходства, да и способ ношения — лезвием к верху — схож. Ни катана, ни шашка, сами по себе, никогда не стали бы оружием, если бы не человек. Только в руках мастера или человека обученного катана или шашка становятся оружием. Поэтому спор относительно превосходства того или иного вида оружия довольно абсурден и некорректен.
Источник: monomah.org
Правда ли, что советская шашка намного лучше средневековой японской катаны
Получайте на почту один раз в сутки одну самую читаемую статью. Присоединяйтесь к нам в Facebook и ВКонтакте.
Отписаться можно в любой момент.
Катана против Шашки, что лучше?
Едва ли какое-то холодное оружие воспето современной художественной культурой больше, чем средневековая японская катана. Однако, так ли она была хороша? Некоторые утверждают, что даже советская шашка XX века превосходит японскую катану по большинству параметров. Так ли это на самом деле?
Сталь плавили в больших печах. |Фото: drive2.ru.
Что общего между советской/имперской шашкой и японской катаной? Обе сабли наделяются в народном «фольклоре» какими-то невероятными свойствами, будто это не холодное оружие, а прямо-таки световой меч (кстати в оригинале «Lightsaber» — световая сабля) из вселенной «Звездные войны». Однако, сегодня речь пойдет о другом популярном заблуждении: якобы средневековое холодное оружие лучше по своим качеством того, что делали в новое и новейшее время.
Современные стали гораздо лучше. |Фото: good-claymore.ru.
Возьмём, например. уже упомянутую японскую катану. В XVI веке изготавливали их из так называемого металла «тамахаганэ». Вплоть до начала XX века в Японии для выплавки стали тамахаганэ использовались большие прямоугольные печи «татара», пришедшие по всей видимости из Китая. В результате работы на дне печи формировался огромный блин металла массой до 2 тонн.
Когда заготовка остывала, ее дробили на множество кусочков, после чего кузнец выбирал самые качественные. После этого металл на несколько недель закапывали в землю или болото для удаления участков с наибольшим загрязнением при помощи ржавчины. Делали так, к слову, и в Европе еще со времен античности.
Все дело в легировании. |Фото: Aliexpress.ru.
Что шашка, что катана с завода будут гораздо лучше средневековых. |Фото: mobillegends.net.
В современных заводских легированных сталях добавок, увеличивающих прочность, может быть от 0.3 до 12%! Таким образом любая сталь XIX и XX веков будет гораздо лучше того, что производили люди в Cредние века. В том числе и в Японии. Еще один аргумент против «необычайных свойств» японских сталей – это явление под названием «нанбан тэцу». Эти словами жители Японии называли импортную европейскую сталь, которая уже в XVII веке еще до появления современных технологий легирования уже превосходила по своим качествам все то, что делали на островах.
Качественно легировать стали научились только в XIX веке. ¦Фото: voestalpine.com.
Увы, когда заходит речь о холодном оружии в начале XX века, некоторые граждане полагают, что сабли, шашки и в том числе катаны, произведенные на заводе – это ширпотреб, сделанный едва ли не из жести. На самом деле это не так. Здесь будет достаточно сказать, что уже в 1910 годы в Российской империи делали шашки, клинки которых содержали 0.6% углерода, 0.45% марганца, 0.3% кремния, 0.8% хрома, не более 0.03% фосфора и не более 0.02% серы. Таким образом относительно средневековых клинков в русской шашке начала XX века уже содержался максимум легирующих добавок и минимум шлаков.
А вот интересное видео с нашего канала:
Если хочется узнать еще больше интересного, то стоит почитать о том, почему европейские мечи то и дело менялись , а в Японии многие века дрались катаной.
Источник: novate.ru
Какое холодное оружие эффективнее «Катана» или «Шашка»?
Эффективнее оружие в умелых руках, и один человек с штык-ножем может быть опаснее человека с автоматом Калашникова. В то время когда практиковались поединки с применением холодного оружия на дуэли человек бросающий вызов, предлагал выбор оружия противнику. Катана длиннее шашки в среднем на 25-40 сантиметров и при равном умении дерущихся кажется должна давать преимущество но выдержит ли катана встречу с шашкой или наоборот зависит от металла (от стоимости катаны или шашки).
Катаны как и шашки бывают разные.
автор вопроса выбрал этот ответ лучшим
комментировать
в избранное ссылка отблагодарить
Alexa ndr Quixo te [18K]
6 лет назад
Катану держат двумя руками, шашку одной. В другой руке у казака может быть все что угодно, например, ножны от той же шашки, нагайка или даже папаха с вложенной в тумак стальной пластиной. Вес шашки больше, самый сильный удар наносится вытянутой рукой по широкой дуге. Против такого удара катана не устоит. У шашки, если можно так выразиться, больше площадь поражения.
В то же время боец с катаной более мобилен и пластичен, может нанести удар из неожиданного положения.
Короче, если самураю удастся продержаться первый раунд, то с большой долей вероятности он выйдет победителем из данной схватки.
Если же казак и самурай — по одну сторону от линии фронта, и эффективность измеряется количеством убитых врагов, то само по себе оружие не убивает. Может иметь место лишь эффективность конкретного воина. Может, он вообще выберет алебарду или кузнечный молот.
комментировать
в избранное ссылка отблагодарить
3 года назад
Вопреки мнению большинства, я не поставил бы столь однозначно на катану. Но предлагаю вначале условиться: все сказанное ниже предполагает условие «при прочих равных». То есть мы рассматриваем неких гипотетических бойцов абсолютно равных уровня и опыта, в столь же гипотетических, равно удобных для всех условиях. То есть сопоставляем сферических коней в вакууме, вооруженных катаной и саблей.
При непредвзятом рассмотрении, по параметрам катана и средняя условная (а их было немало типов!) шашка примерно. равны. То и другое — изогнутые мечи, если классифицировать, то для европейца то и другое — . сабли. Тип оружия такой. Типологически — сабли. Катана имеет некоторое преимущество: небольшую гарду-цубу. Шашка — штука, по идее, предназначенная чисто для рубки, не для фехтования.
Потому и лишена гарды. Так проще делать, дешевле, легче само оружие. Это оружие в основном конца 19 века — изменилась тактика, кавалерия больше не предполагает конную сшибку, а предназначена большей частью для стремительных атак на пехоту. Для рубки же гарда — излишня. Да. конные столкновения, встречная рубка случаются -но это исключения и случайность, просчеты в тактике.
Или реалии гражданской войны, где вообще многое «не как положено» на «нормальной» войне с нормальным фронтами, распределением частей, использованием родов войск по их назначению.
Длина клинка катаны — примерно 60-70 см. Мы ж о катане, статусном оружии мирной эпохи? Носимой за поясом? Нет, в Японии были и полевые мечи, большей длины — но это оружие поля боя, и. и это уже не катана. Фома похожа, размеры и назначение разные.
А катана и армейская сабля или шашка — примерно одной длины.
А вот масса. У катаны она колеблется вокруг килограмма, это вообще стандартный нормальный вес одноручного меча. а катана, по сути, одноручная с длинной рукоятью. Клинок вполне как у одноручного меча, да и фехтовали катаной и на две, и на одну руку. То есть это полуторное оружие.
Что до шашки, то они было ну очень разными. От драгунских более килограмма до кавказских от. 400 грамм, то есть исключительно тяжелые и исключительно легкие. Многие казаки меняли свои уставные шашки на более легкие и подвижные кавказские. А легкость — это таки скорость, которая и не снилась большинству самураев с куда более массивной катаной.
Уже разница в 200 грамм дает колоссальное преимущество в подвижности — утверждаю это, как человек, малость фехтующий. Причем именно на довольно тяжелой исторической сабле.
К слову, шашкой вообще. не особо и фехтовали. Это оружие одного удара. Оно конечно, у японцев есть иай-дзюцу — мгновенное обнажение оружие из ножен с атакой. Но таки рекомендую посмотреть показательные демонстрации с казачьими, и особенно — с легкими адыгскими шашками. С. извлечением клинка и рубкой прямо из ножен. Есть подозрения, что это умели делать и предки.
И если военным-казакам оно все же без особой надобности, то вот кавказцам это умения вовсе не было излишним.
К слову, при таком раскладе к шашке должен конь придаваться. Ибо ее специализация — конная рубка на скаку и ничто иное.
Впрочем, легкая кавказская шашка — и для пешего боя, именно по принципу извлек-уклонился-руб анул.
Да и фехтовать ведь учились. Смотрим армейские уставы 19 века, видим раздел «фехтование шашкой». Это не собственно шашечная техника. Учились фехтовать по-сабельному, используя шашку. Учились.
На всякий случай. А фехтовать саблями умели очень хорошо, и методика обучения была давно выверена и стандартизована. Вторая половина 19 века — фехтование давно стало наукой, с методикой обучения, с проработанными методами, со стандартизацией и отработанными тактическими схемами. Короче: было то, что называется «школой».
А уж практический опыт у военных, казаков и горцев — был.
Что до стали — то да, государственные заводские шашки бывали весьма низкокачественными. Но вот кавказские, и прочие кустарные — зачастую очень даже. и острыми, и отлично сбалансированными. Да и заводские бывали разными, учитывая, сколько их делали и сколько раз изменяли стандарты и технологию.
Катана же. ох эти сказки.
Люди, катана, тати и прочие японские мечи — оружие массового производства. Конечно, отдельные мастера делали отдельные мечи обалденного качества. Но кузнечное дело — ремесло, для заработка. Больше сделаешь — больше заработаешь. Мечи ломались, особенно в эпоху войн.
Неужели кто-то полагает, что армию в тысячи воинов вооружали штучными элитными клинками, которые ковали по нескольку лет? Да полнО! Делали что меч, что плуг, что нож. И гнулись эти железяки ,и ломались. Да и не отличается катана особой прочностью. Твердостью,но не прочностью. Ломается. Об доспех, об. булаву, об ружейный ствол.
Об другой меч, ежели столкнутся. а ведь в бою столкнется. Ширпотреб — вот основная масса любых массовых мечей. Кустари их делали ,из чего сделают — тем и будут воевать. Хороший меч — дорог, а самураев были массы бедных. Как и европейских дворян.
Наконец, напомню: все сложная технология изготовления японского клинка — не от хорошей жизни. Железо у них большей частью поганое, и кустари выдумывали сложные методы, чтобы получить из. конфетку. В чем и достигли, да — высокого мастерства. В Европе с железом и присадками к нему было куда лучше, уже с самого начала.
Ну а шашка — поди, 19 век, по-любому сталь есть, и сталь высококачественная. Так, что не нужно делать сложный слоеный клинок, чтобы получить те же боевые свойства. Так что возможностей производить качественные массовые клинки было куда больше.
Нет, не поставил бы я так однозначно на катану. Да и какого мнения вы ждете от человека, фехтующего европейским оружием?
Источник: www.bolshoyvopros.ru
Что лучше, японская катана или шашка советского производства?
Среди ценителей холодного оружия бытует мнение, что клинки, изготовленные несколько столетий назад, являются более качественными, нежели те, что изготовлены в наши дни или несколькими десятилетиями ранее. Некоторые даже склонны идеализировать их, наделять какими-то особенными, а, иногда, и мистическими свойствами. Например, существует если не культ средневековой японской катаны, то поклонение этому виду оружия.
Но так ли уж была, на самом деле, хороша катана? Эксперты-материаловеды откровенно сомневаются в этом. Технология производства стали для этих мечей предполагает использование прямоугольных печей. В их нижней части образовывался блин стали, весивший до 2 000 килограмм. После остывания его разделяли на куски, среди которых кузнецы отбирали самые лучшие.
При этом точный состав стали остался утерян, но известно, что в нем присутствовали молибден и вольфрам в количествах 0,04 и 0,05%, соответственно. Эти металлы выступали в качестве легирующих добавок. Они изменяли кристаллическую решетку, делая более устойчивой, к механическим повреждениям, сталь меча.
Вся «штука» в том, что в Средние века не было технологий, позволявших легировать сталь искусственно, управляя этим процессом. Легирование было «естественным» и напрямую зависело от состава железной руды в том или ином регионе мира. Самые лучшие руды и, соответственно, стали были в Индии и Германии.
А вот японские руды по составу и количеству легирующих металлов были весьма посредственными. В 19 веке, а, затем, и в 20, производство стали вышло на новый уровень. Если сравнивать советскую шашку, выпущенную в начале 20-х годов прошлого века со средневековым мечом катана, то она, определенно, лучше по своему составу.
Такие шашки выпускались заводским способом, что позволяло делать их более качественными, чем «штучный» товар древних мастеров. Сталь шашек содержала 0.6% углерода и 0.45% марганца, 0.3% кремния и 0.8% хрома, не более 0.03% фосфора и не более 0.02% серы. Такая сталь была, действительно, качественной. Если бы в одном бою начали биться русскими шашками и японскими катанами, русское оружие имело бы больше шансов на победу в схватке.
Добавьте «Нескучные технологии» в избранные источники
Источник: itcrumbs.ru
Казачья шашка – японская катана: в чем сходства и различия?
Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
Михаил Конопля перепечатал из topwar.ru 12 октября 2013, 10:52
2 оценок, 1778 просмотров Обсудить (19)
Казачья шашка – японская катана: в чем сходства и различия?
О таком оружии, как казачья шашка, написано уже столько, что на первый взгляд может показаться, что ничего нового узнать невозможно. Однако это простое оружие окружено таким огромным количеством мифов и тайн, что с шашками могут соперничать в данном плане, пожалуй, лишь японские катаны.
Легенды о казачьей шашке родились в непосредственной связи с теми, кто пользовался ею. Многие историки до настоящего времени уверены в том, что данный вид оружия родился именно среди казаков, и что в той же среде происходило усовершенствование как конструкции, так и способов использования данного оружия. Однако в действительности это не так. Но обо всем по порядку.
Конечно, когда казаки как сословие только появились, ни о какой шашке и речи не было. Все казачьи подразделения были вооружены точно так же, как и прочие воинские формирования, как свои, так и противника (турок, поляков, немцев…), то есть самыми простыми обычными саблями. Причем все эти сабли были разными, в зависимости от того, что удалось добыть в походах. Позже, когда казаки уже вошли в состав армии, ситуация немного изменилась, хотя окончательно унифицировать оружие удалось уже ближе к концу девятнадцатого столетия. До этого времени в приказах значилось лишь размытое требование, которое гласило, что шашка должна быть непременно азиатского типа с произвольной отделкой.
Стоит сказать несколько слов о том, каким образом шашка кавказского образца попала в казакам, в то время как остальные войска использовали палаши и сабли на европейский манер. Шашка берет свое начало от большого ножа. Собственно, в переводе с черкесского слово «шашка» означает «большой нож». Впервые в письменных источниках это слово упоминается еще в 1625 году Джованни де Лукой.
Казаки позаимствовали этот вид оружия на Кавказе, после чего шашки нашли свое распространение не только в русской армии, но и на территории Средней Азии. Изначально шашка считалась второстепенным оружием при сабле. Ее отличительной характеристикой был однолезвийный, немного изогнутый длинный клинок, эфес без рукояти с раздваивающейся головкой и без защитных приспособлений.
Как правило, носили шашку почти подмышкой слева, но когда на вооружении горцев появилось огнестрельное оружие, и необходимость в полноценной сабле отпала, на первое место вышла именно шашка. В скором времени она была принята на вооружение российской армии в качестве уставного типа холодного оружия. Несмотря на то, что данный вид оружия пришел с Кавказа, регулярные русские войска получили немного видоизмененный образец, который получил название шашка азиатского типа. А все дело было в том, что отличались требования к данному оружию: если на Кавказе была необходима компактность и удобство для скрытого ношения, то для казаков было главным массивность (вес клинка) и удобство в бою.
В 1881 году шашки официально появились в каждой из артиллерийских частей. Тогда появились такие виды шашек, как драгунская, офицерская, казачья шашка, шашка артиллерийской прислуги.
В статусе уставного оружия шашка оставалась практически до середины двадцатого столетия, став последним видом холодного оружия, которое применялось в массовых боях в период Великой Отечественной войны. После этого значение шашки сошло на нет, потому как появились танки, пулеметы и проволочные заграждения. Поэтому очень скоро шашка стала предметом ритуальным, принадлежностью парадной формы одежды. А в 1968 году ее стали считать почетным наградным оружием.
Что касается японского самурайского меча, известного также под названием «катана», то он считается одним из лучших образцов холодного оружия за всю историю существования. Подобное мнение выражает не один и не два человека, это – мнение многих поколений знатоков оружия во всем мире.
В 710 году фехтовальщик по имени Акамуни впервые использовал меч, имевший изогнутое лезвие, и выкованный из нескольких железных разнородных пластинок. Данный меч имел сабельный профиль и. отличался от сабли техникой применения: если саблю можно держать только одной рукой, то использование катаны предусматривает как одноручный, так и двуручный захват.
На протяжении двенадцатого – девятнадцатого столетий катана просуществовала практически без изменений. Катана считалась обязательным атрибутом японских аристократов, и только в середине девятнадцатого века, после революции Мэйдзи, чиновников обязали носить шпаги европейского типа.
Для японского населения катана была не просто видом холодного оружия, а служила отражением духа нации, была сословным символом. И даже несмотря на то, что меч – это далеко не самое древнее японское оружие, в национальном менталитете он занимает особое место. Следует отметить, что первые японские мечи очень напоминали китайские мечи «цзянь» и именно их использовали первые самураи средневековья. Но уже тогда меч был признан оружием души военной касты. Кроме того, меч был одним из атрибутов и священных символов власти императора, а кроме того – отличительной особенностью общественного положения воинов и самым лучшим подарком (его дарили знатным особам, вносили в храмы в дни торжеств, преподносили иностранным послам в знак уважения).
Применение катаны в феодальной Японии было более чем жестоким. Чтобы проверить остроту меча, им рубили заключенных, чтобы посмотреть, как он воздействует на кости ткани. Схватка, как правило, длилась несколько секунд, но самураи все равно стремились овладеть разнообразными техниками, изучить более хитрые приемы, чтобы обмануть противника и заставить его совершить ошибку.
Что касается настоящего времени, то катана, подобно шашке стала больше церемониальным, нежели боевым оружием. Можно долго спорить по поводу того, что лучше – шашка или самурайский меч, ведь у каждого из этих видов оружия есть свои преимущества и недостатки. Но важно отметить, что просто удивительно, как в совершенно разных культурах, на разных континентах появились столь совершенные изящные и функциональные клинки, которые прошли отчасти похожий исторический путь. При этом первые упоминания и о шашке, и о катане относятся примерно к одному и тому же историческому периоду.
И шашка, и катана имеют богатую и глубокую историю, поэтому можно с уверенностью говорить о том, что еще на протяжении длительного периода времени они будут актуальны среди людей, настоящих ценителей холодного оружия, коллекционеров и реконструкторов исторических сражений.
Источник: maxpark.com