В споре полутораручного меча и катаны многие любители оружия определили бы победителя заранее. Дескать, европейский меч точно победит. Ведь к японской катане у любителей холодного оружия накопилось много претензий, хотя и полутораручные мечи тоже не идеальное оружие.
Видео покажет тебе, были ли правы любители европейского железа. Хотя эксперимент не совсем научный: тестируют мечи не роботы, поэтому нельзя гарантировать полную идентичность усилий по рубке и пронзанию. И тем не менее результат смотреть интересно.
Олег «Апельсин» Бочаров
Материалы по теме
Комментарии 1
- Топ
- Все комментарии
- Новые
- Старые
Сначала новые Сначала старые
Гость 04:57 07.05.20
катана катане рознь, и меч мечу тоже
Ответить Пожаловаться
- РЕКЛАМА В MAXIM
- ВСЕ ОБЛОЖКИ MAXIM (ну почти)
- КОНКУРСЫ
- СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ
- Условия использования материалов сайта
- Пользовательское соглашение
- Правила участия в конкурсах
- Политика использования cookie-файлов
Сетевое издание «maximonline.ru (максимонлайн.ру). Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77 — 78428, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 29 мая 2020 г. 18+.
Катана — лучший меч?
Главный редактор: Пучков Павел Вадимович
Copyright (с) ООО «Шкулёв Медиа Холдинг», 2022.
Любое воспроизведение материалов сайта без разрешения редакции воспрещается.
Контактные данные для государственных органов (в том числе для Роскомнадзора):
Источник: www.maximonline.ru
Что лучше — катана или полуторный меч? Сопоставляем клинки
Вообще вот этот спор — что лучше, катана или европейский меч — он в определенных кругах очень популярен. Любители йайдо (как называется современное фехтование на затупленных катанах, в отличие от кендо — это сугубо на бамбуковых синаях) и HEMA спорят неистово, только пыль столбом. )
Я, как водится, не претендую на роль светоча истины в этом вопросе, но свое мнение и у меня есть — как же без него? 😉
Немного о терминологии
В России принято называть все японские длинные мечи катанами, а короткие — вакидзаси. Это не совсем верно. Означенная пара клинков — это гражданское оружие самурая, то, что носилось с обычной одеждой, а не с доспехами. Правильный аналог этим клинкам — европейские рапира и дага.
Военные клинки японского рыцаря — это тати и танто, длинный и короткий мечи соответственно. Честно сказать, тати от катаны по ТТХ почти не отличался. И тот, и другой мечи имели одинаковую форму клинков — она называлась синоги-дзукури. Разве что некоторые экземпляры тати (не все) были длиннее катаны.
Катана вдребезги: почему европейский меч прочнее
Синоги-дзукури. Годится и для катаны, и для тати, и даже может быть перемонтирован в поздний военный меч син-гунто.
Разница между мечами — исключительно в манере ношения. Здесь очень интересно то, что самурай носил лезвием вверх, заткнув за пояс и примотав шелковым шнурком, только катану.
Вот этот знаменитый удар на вытягивании клинка из ножен — он для гражданского оружия.
Военный меч тати носился как двуручная сабля — лезвием вниз.
Немного о технике боя
По восточным техникам я не особый спец, поэтому пусть спецы меня поправят, написав в группе ВК, если что (ссылка в профиле). Но на несколько особенностей японского стиля по сравнению с европейским я указать могу.
1. Традиционный японский хват меча двумя руками — жесткий. А европейский — гибкий, мягкий. Европейский мечник в бездоспешном фехтовании держит клинок правой рукой — под гардой, твердо, а левой — за конец рукояти или навершие, мягко. Левой рукой он клинок только доворачивает. Вот если это панцирное фехтование, в латных перчатках, то да — там жесткий неуклюжий хват.
Присмотритесь. Ладони соприкасаются друг с другом. Этого нет в европейском хвате меча.
2, Рычаг. Основа немецкой техники владения полуторным мечом, то, что значительно усиливает рубящий эффект. Для этого и нужен «мягкий» хват, собственно. В японской технике рычаг выражен значительно слабее.
3. Укол. В классическом йайдо укол только один — в горло. В немецком стиле колют куда угодно, но «классический» укол направлен в лицо.
4. Обратное лезвие. Цвершхау, прием, при котором противника вначале рубят прямым лезвием, а затем, используя эффект рычага, обратным. В технике катаны — отсутствует, как и само обратное лезвие.
5. Скоростное выхватывание меча. Отсутствует у европейцев (поэтому в Европе длинные мечи часто носили вообще без ножен, а лишь в чехле примерно до середины лезвия, засунув под мышку или закинув на плечо).
В общем и целом. Вам честно или правду? ) Обе техники, и японская, и европейская, друг друга стоят. В спаррингах «самурая» и хемаиста однозначный победитель при примерно равном общем уровне выявляется редко. Они взаимно друг другу синяки ставят.
Немного о ТТХ
Вот тут интереснее. Знаете, если на то пошло, лично я бы сравнивал катану (или тати, не суть важно) не с полуторным мечом, а с гросс-мессером. Это оружие в России малоизвестно, но оно было весьма популярно в позднесредневековой Германии. Среди его ярых поклонников были как незнатные воины, так и мелкие дворяне и даже короли.
Он похож на катану, во-первых, однолезвийностью, в-вторых, небольшим «режущим» изгибом. Его роднит с японским клинком также слабо выраженное навершие (у катаны оно отсутствует вообще). Но при этом гросс-мессер (в общем-то «большой нож» в переводе) значительно длиннее и тяжелее катаны.
Длина гросс-мессера — от 100 до 120 см. Клинок — от 70 до 90 см. Масса — от 1 до 1,4 кг.
Для сравнения: длина полуторного меча — клинок до 100 см, рукоять — до 35 см, общая масса может достигать 1,8 кг. В среднем негласный стандарт — клинок 90 см, рукоять — 25-30 см, масса — 1.5 кг.
А теперь. Массогабаритные характеристики катаны:
Длина клинка — 75 см максимум, 60 см минимум.
Общая длина оружия — до 100 см. Масса — до 1 кг. Тати может быть немного тяжелее — до 1,2 кг, но такие экземпляры — редкость.
Вывод? Катана значительно короче и легче не только полуторника, но и гросс-мессера. Это обуславливается специфической антропометрией японцев, которые в среднем ниже ростом, чем европейцы, особенно долговязые немцы ))
А вот, например, шпага и катана. Общая длина равная — а вот клинок шпаги-то подлиннее будет, и зона поражения у него больше! 😉
К сожалению, но сие есть факт, мсье Дюк: то, что для японца двуручное оружие — для европейца зачастую одноручное. По массогабаритным характеристикам клинок катаны соответствует клинку обычной европейской сабли или шашки. Да, катаной и самураи могли сражаться, держа ее одной рукой — но основной хват все-таки был двуручным.
Поэтому, лично с моей точки зрения, европейские клинки при прочих равных рулят — рубят они не хуже катаны, а вот зона поражения у них значительно больше. В бою, знаете ли, даже лишних 10 см длины клинка зачастую оказывается критичным.
Понравилась статья? Подпишитесь на канал, чтобы быть в курсе самых интересных материалов
Источник: historicaldis.ru
Любителям Японского клинкового оружия. Катана: меч или сабля.
2. Пример из эволюции дельфинов работает, как в одну так и в другую сторону: если корова эволюционировала в дельфина, то коровой ее не называют, а называют дельфином.
3. Пример из технике боя: 3.1. Со стандартизацией оружия, до размеров клинка менее 88 см. техника боя со временем изменилась, потеряв черты боя, присущие воинам облаченным в доспехи. О чем вскользь упомянул автор. потеряв схожесть с боем европейски рыцарей. Катана однозначно подходит под классификацию: Сабля. 3.2.
Автор утверждает, что из за схожести техник боя Европейского двуручного меча и Японской Нодати оружие автоматически должно иметь общую классификацию. Тогда: Шпага и Рапира одно и тоже? Секира и топор одно и тоже? Палица, дубина и Булова одно и тоже? примеров можно привести массу.
4. По Европейской классификации Катана и Нодати попадают под определение: «Сабля», так какая нам разница, как ее Японцы называют, для нас она «САБЛЯ». Добавление: Дискуссия с некоторыми блогерами привела меня к следующей информации: Двуручная сабля Хотя представления об изогнутом двуручном мече в наше время почти исключительно связаны с японским мечом, в Европе времен позднего Средневековья мы тоже встречаем некоторые характерные двуручные сабли.
По численности они составляют самую малочисленную группу мечей, но, по моему мнению, она является и одной из самых замечательных. Очень интересный экземпляр имеет, например, симметричную рукоять с загнутыми вниз дужками крестовины (то есть это кривой меч) и клинок, профиль которого имеет прямо-таки абсолютное сходство с профилем самурайского меча. Эта сабля предположительно была изготовлена в Германии в начале XVI века. При общей длине 134 сантиметра ее вес составляет почти 1,4 килограмма. Источник: http://www.fshq.ru/SWORD_Big_Illustrated_Encyclopedia/Chapter_7_4_Sabre_and_curved_sword.html Что укрепило мою уверенность, что Катана сабля. Любителем истории оружия средних веков: https://cont.ws/post/283422 Любителям археологии: https://cont.ws/post/285945
- История
- Восточные цивилизации
- История изобретений
- Япония
Источник: cont.ws
Катана — это сабля или меч? Мнение эксперта
«Катана — это сабля, потому что у неё изогнутый клинок», — говорят одни. «Форма клинка ещё ничего не значит», — парируют другие. Так что же есть катана и как классифицировать длинноклинковое оружие? Оружейник, фехтовальщик, эксперт по японским боевым искусствам Сергей Поликарпов расставил все точки над «и».
Выйдет кто-то из тумана,
Вынет что-то из кармана,
Только глаз у атамана
Сразу видит — кто да что.
Он дуванит без обмана:
В шуйце — вострая катана
(Что-то вроде ятагана),
А в деснице — долото.
(Народная русская песня)
Сразу скажу: во-первых, я считаю, что катана — это меч. Во-вторых — это не имеет значения.
Начнём с противоположной точки зрения: «катана — это сабля».
Эта позиция отталкивается от внешнего вида предмета, существует в питательной среде социальных сетей и имеет свою определённую популяцию переносчиков.
Последние слабо знакомы с японской культурой, равно как и с военным делом средневековой Европы. Они считают, что оружие достаточно классифицировать только по форме клинка, точнее по его изгибу. Поэтому называют саблей длинноклинковое оружие с изогнутым однолезвийным клинком и любой рукоятью.
А меч — это когда с прямым обоюдоострым клинком и гардой в виде крестовины. Всё, что не попадает в эти описания, имеет свои уникальные названия: палаш, рапира, колишемар, фальшион, тесак, шпага, шашка.
В расхожем сознании меч — это всегда коннотация с высоким статусом, рыцарством и культурой, символ горней романтической силы. А кривая сабля — это, дескать, подлая азиатская железка, которая вообще не рубит, а только режет.
Прямой и слабоизогнутый клинки
Прямой и изогнутый клинки — зачем они и есть ли принципиальная разница?
Если не вдаваться в описание деталей изгиба клинка, баланса центра тяжести оружия, распределения массы вокруг этой точки, расположения percussion point, спекуляции о назначении елмани (расширение к концу сабельной полосы, в так называемой слабой части клинка, в верхней трети клинка от острия, — Прим.ред.) и других деталей, — принципиальная разница между использованием прямого и слабоизогнутого клинков невелика.
Особенности и преимущества прямого двулезвийного клинка с симметричной рукоятью очевидны. Это максимальная возможность для кратчайшего преодоления дистанции до цели и оптимальная форма для прямого укола. Это возможность использовать второе острое лезвие после того, как первое затупилось или выщербилось. Важно, чтобы рукоять была именно симметрична, — иначе повернуть, удержать оружие и применить второе лезвие не удастся.
Преимущества изогнутого оружия — в более высокой прочности (арка крепче прямой балки), удобстве возвращения клинка после попадания в цель, а также возможности нанести укол в обход препятствиям.
Как известно всем служившим в Советской армии, если гаубицу положить на бок, можно стрелять из-за угла.
Максимально изогнутые — на 30-45 градусов — клинки персидского шамшира удобнее всего применять на дистанции кулачного боя, форма оружия позволяет колоть противника под тулью шлема и подол доспеха, а главное — вокруг калкана (щита), как будто забивая боксёрские хуки и апперкоты.
Для работы саблей оптимальна рукоять с плавным обратным S-образным изгибом и клювовидным навершием, которое не даёт оружию выскользнуть. Кроме того, при равных габаритах прямого и изогнутого клинков последний существенно удобнее и быстрее извлекается из ножен и вкладывается в них. Для самих фехтования и рубки это несущественно, а для ежедневного ношения очень важно.
Существенной особенностью применения сабли является наличие темляка (ремень, петля, шнур или кисть на эфесе холодного оружия. — Прим.ред.). Я бы сказал более категорично — использовать одноручное рубящее оружие без темляка в конном строю практически невозможно.
Однако сходства более существенны.
Одноручными клинками наносят секущие удары с проносом и возвратом оружия в боевую позицию после замыкания круговой траектории. Техника сабельного боя en gross подобна приёмам с прямым одноручным мечом, поэтому неслучайно в английских армейских руководствах XVIII-XIX веков одними и теми же мастерами преподавались одни и те же действия для венгерской сабли и шотландского палаша. Фехтование саблей и палашом — это, как правило, использование финта, работа на опережение и парад-рипост.
Почему катана — меч
Японская катана (или японский тати — разница только в оформлении деталей монтировки и способе подвеса к поясу) — это двуручный меч со слабоизогнутым клинком (средняя глубина изгиба эдосского клинка — от одного до трёх см). Нередко встречались примерно или даже строго прямые клинки.
Рукоять не имеет ни обратного S-образного изгиба, ни клювовидного навершия, характерных для сабли. Гарда представлена плоским овальным диском, который называется «цуба», она обеспечивает необходимую защиту кисти и упор при нанесении колющего удара.
Двуручный меч способен наносить самые мощные и разрушительные повреждения, и он принципиально отличается использованием рычага.
Очевидно, чем шире руки расположены на рукояти, тем сильнее эффект. Эта особенность двуручного оружия позволяет завершить траекторию силового удара в определённой точке без необходимости замыкать круговое движение. Это даёт возможность, например, перевести рассекающее действие в колющее без опоры в другой клинок.
Даже первое знакомство с техникой традиционного кендзюцу («искусства меча») и историческими приёмами двуручного Langschwert’a сразу выявляет их неотразимое сходство. Практически идентичные боевые позиции, аналогичные принципы нанесения ударов, неотличимые способы работы в соединении, удары навершием, приёмы противостояния в клинче и частый переход в борьбу с использованием меча для броска наземь или ущемления сустава.
Средневековых бойцов Европы и Азии объединяло общее понимание. Затянутого в доспех камакурского самурая или бургундского gent d’armes убить двуручным мечом, скорее всего, не удастся вообще. Наиболее вероятным сценарием схватки двух мечебойных броненосцев будет сваливание одного на землю, обездвиживание в партере и завершение схватки неразлучным мизерикордом (кинжалом с узким сечением клинка для проникновения между сочленениями рыцарских доспехов. — Прим.ред.).
Читаем «Сказание о Ёсицуне» (эпос начала 13 века) и находим яркие описания:
«Он выхватил свой меч длиной в три сяку девять сунов (сяку — примерно 30 см, 1 сун — 1/10 сяку, итого длина лезвия равна 117 см. — Прим. автора); лезвие молнией блеснуло над его головой, и он с воинственным рёвом двинулся напрямик в наступление…
Какухан шёл на него, ревя, подобно слону, полирующему бивни. И, словно разъярённый лев, ждал его Таданобу. И вот Какухан налетел, распалённый жаждой битвы, и принялся рубить с огромной силой справа и слева, словно бы стремясь начисто скосить противника…
Какухан, размахнувшись мечом, открыл бок, и, как глупый ещё ястребёнок ныряет в клетку за кормом, так Таданобу, нагнувши голову, стремглав скользнул вперёд и ударил. Почувствовав удар, громадный монах решил, что ему пришёл конец, и обильный пот выступил у него на лбу (удар в панцирь ни к чему не привёл, противник не ранен. — Прим. автора)…
Он взмахнул мечом и с силой обрушил удар на макушку шлема Какухана. Тот отшатнулся. Таданобу, выхватив из-за пояса короткий меч, подскочил к нему вплотную и сделал выпад. Остриё угодило по внутренней стороне нашейника. … Таданобу изогнулся и ударил вновь. Меч лязгнул по крепёжной пластине нашейника, но голова Какухана осталась цела (несколько ударов по шлему были неэффективны. — Прим. автора)…
И когда он поднялся на ноги, Таданобу размахнулся и ударил. …Удар с треском расколол переднюю часть шлема Какухана вместе с наличником и разрубил напополам его лицо. Когда Таданобу выдернул меч, Какухан рухнул как подкошенный».
Ещё больше сходств в технике и тактике применения больших мечей длиной от полутора до двух метров — у японских но-дати и европейских montante. Бойцы, подготовленные владеть такими клинками массой от 2,5 до трёх кг, взламывали ряды копейщиков и в одиночку расшвыривали группы противника, как медведь разбрасывает стайки собак.
Таким образом, если речь идёт о длинноклинковом оружии, с исторической и функциональной точек зрения принципиальным является деление на одноручные и двуручные.
Классификация оружия лишь по форме клинка представляется мне близорукой.
Катана, несмотря на наличие изгиба, другими, не менее принципиальными свойствами сабли не обладает.
Конструктивная и прикладная разница не позволяет отождествить эти предметы.
Классическая сабля — это оружие лёгкого кавалериста. Её появление и распространение в Европе XVII века связано с популярностью венгерской гусарской, а затем польской уланной конницы и распространением кавалерийского боя в стиле hit and run.
А что терминология?
Оружиеведческая наука, как любой раздел исторического знания, испытывает большое влияние традиций, исторического контекста и идеологических коннотаций. Любое научное знание требует введения основных понятий, и так как история — наука не узконациональная, они должны быть валидны в международном сообществе.
Как известно, о терминах не спорят — о них договариваются. Любая терминология иерархична, а определения должны быть кратки, удобны и понятны.
Представьте себе, что вы видите в нескольких сотнях метров от себя фигуру человека с длинным оружием в ножнах на поясе. На таком расстоянии идентифицировать его точно не получается, и вы просто скажете, что у него на поясе меч. Какой именно — без уточнений. И будете правы.
Поэтому для примера и обсуждения рассмотрим международную (английскую) терминологию. В ней используется групповое понятие, которое отличает предмет от ножей, кинжалов, топоров и копий.
Любое длинноклинковое оружие — это меч (sword).
Традиционный средневековый меч с прямым обоюдоострым клинком, простой крестовиной, соосной одноручной рукоятью и навершием называется рыцарский меч (arming sword или knight sword). Двуручный/полуторный меч называется long sword или bastard sword.
Прямой обоюдоострый или однолезвийный клинок (в оправе с корзинчатой гардой — basket hilt) — это тоже меч: broadsword или backsword. В русском языке мы используем венгерское слово «палаш». Рукоять может быть прямой или иметь сабельный изгиб для усиления упора в ладонь.
Для описания «неблагородных» европейских мечей с широкими однолезвийными клинками, иногда изогнутыми по оси, иногда с прямым обухом и изогнутым лезвием и соосными рукоятями разного типа есть традиционные термины: мессер, гроссмессер (двуручный), фальшион, дюссак, тесак и прочее.
Для национальных мечей, таких как японские тати, катана, вакидзаси, но-дати или о-дати, сохранены традиционные национальные наименования, которые позволяют безошибочно указать каждый из этих предметов. У классификации японского меча внутри местной традиции есть немало типологических проблем, но сейчас это совершенно неважно.
Что же такое сабля? Сабля — это одноручное оружие с изогнутым однолезвийным клинком, крестовидной гардой и плавным обратным изгибом рукояти. Классические образцы — персидский шамшир, турецкий килич (с ними европейцы познакомились раньше всех и называли их скимитар), венгерская и польская сабля.
Турецкий килич
Позднесредневековый европейский одноручный меч с развитой гардой с защитными кольцами — это side sword (spada da lato по-итальянски), меч, постоянно носимый владельцем. Иногда его называют переходной, или ранней рапирой. Для такого меча характерен длинный колюще-рубящий клинок и сложная корзинчатая или чашеобразная гарда — неотразимая рапира, rapier sword, rapier, espada ropera.
Хотя… Французы рапиру называли просто меч — l’epee, от итальянского spada (длинный меч с широким плоским клинком в античном Риме назывался spatha, понятие дало немцам der Spaten, лопату, а мы в русский язык получили шпатель).
Уменьшение размеров, снижение боевых и защитных свойств в пользу удобства ношения и указания статуса — это costume sword, scarf sword или small sword, то, что в России с XVIII века называлось шпагой.
МНЕНИЕ. Не совсем. В XVII веке шпагами уже пользовались стрельцы. Причём это был штатный вид оружия — см. классическое «…в салдацских и драгунских во всех полкех у салдатов и драгунов и в стрелецких приказех у стрельцов велел учинить по пике короткой, с копейцы на обеих концах, вместо бердышей, и пики долгие в салдацких полкех и в стрелецких приказех учинить же по рассмотрению; а у остальных салдатех и у стрельцов велел быть шпагам.
А бердышей велел учинить в полкех драгунских и салдатских вместо шпаг во всяком полку у 300 человек, а достальным по-прежнему в шпагах быть. А в стрелецких приказех бердышей учинить у 200 человек, а достальным быть в шпагах попрежнему». 1659 год, однако.
Кстати, а где в международной исторической терминологии шпага? А шпаги здесь нет вообще. Потому что мы обсуждаем историческое оружие, а не современное спортивное фехтование. В МОК (Международном олимпийском комитете), впрочем, тоже нет шпаги, там тоже меч — l’epee.
Вообще, интересное слово «шпага» — мы хорошо знаем его однокоренных родственников: шпагат и спагетти. В словах нет совершенства.
Источник: e-news.su