Форум независимых часовщиков
Добрый день уважаемые участники форума, хочу купить себе механические часы но не могу определиться в выборе, предложили по нормальной стоимости не новые но состояние хорошее: 1. Seiko 5 Sports Divers 100m SNZF17 2.Jacques Lemans 1-1353G 3.Часы TIMEX Sport Luxury T2M513 часы собираюсь просто носить, не для дайвинга хотя GL для таких целей подходят, о калибре установленном в СЕЙКЕ я знаю, а вот относительно Miyota 8205 в GL(его надежность) и калибра в TIMEX, что можете сказать если говорить о долговечности конечно относительной, С уважением olafD.
Из вариантов рекомен..
Сообщение Timm » Ср май 21, 2014 4:12 pm
Из вариантов рекомендую только 1-й и 3-й. Причем 1-й безоговорочно, механические Seiko обладают высокой надежностью и сами по себе не ломаются. Как менее дорогую альтернативу Seiko посмотрите на механический Orient. Тimex — как правило кварцевый и тоже надежный, но требует замены батарейки раз в пару лет. Обратите внимание на Casio — прекрасная альтернатива Timex.
Лучшие часовые механизмы
Jacques Lemans не рекомендую, менее надежные по сравнению с вышеназванными.
TIMEX механический с..
Сообщение olafD » Ср май 21, 2014 4:31 pm
TIMEX механический с открытым балансом и имитацией турбийона на 38-ти камнях и ретроградными секторами(дата и резерв де марш), теоретически просто замечательные часы, а практически. просто у меня в данный момент много часов но все кварцевые и электронные, захотелось механические з.ы. против Ориента абсолютно ничего не имею, отличный вариант, просто в молодости поднадоели, много разных было есть еще один вариант:Stuhrling Classic Cuvette Infinity, но опять же Jacques Lemans делают либо в Австрии либо в Бельгии и калибры стоят вместо Мийота вместо ЕТА, на часах не указана их принадлежность, тот же Stuhrling с 20-ти камневым калибром ST-90706 тоже не имеет принадлежности в Швейцарии и сделан скорее всего тоже где то в Европе
olafD пишет: Jacque..
Сообщение Timm » Ср май 21, 2014 5:19 pm
olafD пишет:
Jacques Lemans делают либо в Австрии либо в Бельгии
Не слушайте продавцов, это чисто китайская марка и Myota там тоже китайская. Качество в прочем вполне сносное, но с Сейко не сравнить. Берите Сейко, не ошибетесь, надоедят раньше чем сломаются.
В этом Таймекс (кажется он у них один механический в линейке) стоит тоже что-то типа Myota, так что рекомендация снимается Seiko 5 выпускают в основном на их фирменных заводах в Сингапуре, но встречается и японская сборка, об этом обычно указано на цифере и механизме. Качество сингапурской сборки японскому не уступает. Калибры Seiko 5 превосходят по надежности ETA 2824-2.
я и не слушаю, через..
Сообщение olafD » Ср май 21, 2014 5:50 pm
я и не слушаю, через мои руки прошло столько разных вариантов, что дифирамбы продавцов меня не берут, а что скажете в отношении Stuhrling Classic Cuvette Infinity, этот бренд мне известен давно, хотя есть определенные сомнения и у меня даже есть одна модель для дайвина, но кварцевая, правда на ней надпись SWISS Quartz, что в принципе тоже не типично для Швейцарии вместо SWISS MADE, а на предлагаемой модели нет принадлежности, что за зверь? очередная китайская пустышка в нарядном фантике? я и раньше склонялся к Сейко, что сказать проверенные часы временем!!
Какие часы купить? Выбор лучшего механизма часов
olafD пишет: Stuhrl..
Сообщение Timm » Ср май 21, 2014 7:48 pm
olafD пишет:
Stuhrling Classic Cuvette Infinity,
Это китайский бренд и надписи swiss made на нем быть не может, так как часы вообще в Европе не изготавливают. Туда вставляют или швейцарский кварц, типа Ronda или та же, сделанная в КИтае Myota в механике. Вообще все часы такого плана делаются в Китае, это не значит плохо, у китайцев есть такой монстр как Sea Gul, это мануфактура, причем весьма приличная и амбициозная, они снабжают механизмами практически все не швейцарские и не японские бренды. Скажем они выпускают клоны калибров ETA 7750, 6497, 6498, 2824-2 и еще много своих механизмом, даже турбийоны делают, но под их маркой часы стоят дорого.
Sea Gul по незнанию ..
Сообщение olafD » Ср май 21, 2014 8:03 pm
Sea Gul по незнанию можно спутать с весьма достойными брендами хотя на часовом рынке эта компания уже не один десяток лет успешно трудятся, между прочим у моего товарища именно такая цяцька с турбийоном, отвалил в свое время за нее немалые деньги и повелся на то, что именитые часы с такой опцией стоили бы в раз 10 а то и больше, правда надо отдать должное функционируют уже года четыре и без нареканий, а насколько я осведомлен, китайцы свой первый турбийон еще в 90-х годах сделали, представляю сколько они шума тогда наделали, часы из среднего Швейцарского звена не так и много с турбийоном, а китайцы вот тебе и пожалуйста ЗЫ у меня правда еще один вариант есть, мой товарищ предлагал Atlantic Seabirds с калибром ETA 2824 -2, часы Швейцарские правда из дешевых, но я почему то больше склоняюсь к Сейко. Вам уважаемый Timm очень благодарен за ответ, удачи.
olafD пишет: часы и..
Сообщение Timm » Ср май 21, 2014 8:32 pm
olafD пишет:
часы из среднего Швейцарского звена не так и много с турбийоном
Здесь вообще форум любителей настоящих часов, а настоящий swiss made делался только в старое время, примерно до половины 20 века, а потом так, одно название.
Timm пишет: на сч..
Сообщение olafD » Ср май 21, 2014 9:27 pm
На счет половины до 20 века я пожалуй не соглашусь, я держал в руках очень достойные экземпляры и были сделаны они на высоте, чем плох современный Breguet или тот же Audemars Piguet и их Royal Oak, а Girard Perregaux модель турбийон с тремя мостами или Vintage 1945 с ручным подзаводом, а CORUM хоть и относительно молодая компания, чем плох их Golden Bridge, так же JAEGER-LECOULTRE модель Reverso, так можно бесконечно перечислять их заслуги, да простят меня те достойные бренды о которых я забыл упамянуть, наверное Вы правы в том что прогресс в какой то степени мешает своими ноу-хау сохранять дань часовым традициям того времени, но самое паскудное в этой истории, так это попытка тех компаний о которых мы говорили в верхних постах, натянуть на себя одеяло и присвоить чужие ордена, Sea Gul это не самый худший вариант, хотя замахнулся на святое и если Абрахам-Луи Бреге в свое время создал турбийон, то никому другому это уже во век не сделать. Это мое личное мнение.
Отличный форум. .
Сообщение olafD » Чт май 22, 2014 1:49 pm
Отличный форум. я читал многие темы, впечатление положительное, похоже тут знающие и понимающие в часовом деле люди, всем удачи и интересных тем, и конечно-же интересных и ценных приобретений
Источник: board.german242.com
ETA 2824, Sellita SW200, Miyota 9015, Seiko 6R15, STP1-11, Hangzhou 6301, Seagull TW2130 — кто лучше? Технический разбор
Один из самых популярных калибров часов на рынке — ETA 2824, который, разумеется, производится фабрикой ЕТА, принадлежащей Swatch Group.
ETA 2824
ЕТА 2824 — настоящая рабочая лошадка. Он имеет высоту почти 5 мм и диаметр 25,6 мм. У него есть автоподзавод, баланс имеет частоту 28800 пк/час (4 Герц), также имеется функция стоп-секунды (когда секундная стрелка останавливается при переводе времени). Точность отличная — +/- 12 сек в сутки (многие ходят существенно лучше), при этом у вариантов с COSC точность -4/+6 сек в сутки.
У этого калибра много клонов и конкурентов — от Sellita и Seagull до Seiko и Miyota. Первые два — это, конечно же, клоны.
Представьте, что у вас есть интересный выбор. К примеру, вы идете к дилеру Jaguar, который продает F-type c двигателем V6 за 100 тыс. долл., а рядом находится дилер Kia, который продает такую же точно машину, но с шильдиком Киа — и за 30 тыс. долларов. Что бы вы выбрали?
Это ведь вопрос бренда, правильно? Большинство возьмут Киа, но будут думать, что Ягуар все же лучше. Такая же ситуация и в мире часов. Это удивительно, но любители часов часто морщатся, когда производители используют в своих часах ЕТА 2824, считая, что мануфактурный механизм лучше, чем массовая продукция от швейцарского гиганта. И мало кто знает, что Sellita SW200, Miyota 9015 и Seiko 6R15 базируются на калибре от ETA.
Это похоже на феномен. Идея мануфактурного механизма (то есть когда один производитель делает все, включая механизм) выглядит весьма странно, и ведь в 18 веке в швейцарской общине Ла-Шо-де-Фон существовало разделение труда: одни производители делали циферблаты, вторые — корпуса, а производители механизмов делали механизмы! Ну а часовые компании собирали часы из компонентов. Они выбирали тот механизм, который их устраивал и встраивали его в свой корпус. Если бы вы спросили часовщика 18 века о «мануфактурных» механизмах, он бы посмотрел на вас как на идиота.
Клоны и соперники
Селлита базируется на калибре ЕТА 2824. К тому же многие годы фабрика Селлита являлась аутсорсером для ЕТА, то есть собирала для нее механизмы. Miyota — несколько иной случай. У этого механизма другой дизайн, он из Японии, где ежегодно производят 1,8 механических калибров в год. А теперь давайте разберемся, что вы теряете, если покупаете часы на Мийоте или Sellita?
Ну, кроме надписи ЕТА.
Sellita SW200
Sellita SW200 и ЕТА 2824 практически идентичны, у Селлиты лишь добавлен 26-й рубин (у ЕТА 25 камней) у храпового колеса. Это снижает трение и износ при подзаводе. Так как у ЕТА 2824 никогда не было серьезных проблем с износом механизма подзавода, решение Селлиты выглядит лишь как попытка создать отличие на инженерном уровне, что позводит департаменту маркетинга быть счастливым.
Отличия между этими механизмами настолько несущественны, что большинство коллекционеров просто не поймут, какой калибр перед ними. Самые зоркие углядят небольшие отличия в районе основной платы. А так оба калибра имеют частоту 28800 пк/час и производятся с разными уровнями отделки.
ЕТА 2824 надежен как старый Вольво 240, он прослужит десятилетия. Похоже, что Селлита ему под стать.
Miyota 9015
Miyota 9015 не спутать с Селлитой или ЕТА. У этого механизма другой дизайн. Здесь вместо одного большого болта, как у ЕТА, целых три, но небольших. У ЕТА пять шариков в подшипнике, а у Мийоты — семь. И ротор Мийоты звучит громче — вы это явно чувствуете. У ЕТА и Селлиты ротор сделан из цельного куска сплава, а у Мийоты на пластине ротора есть еще внешний вес по краю.
Поэтому японский механизм выглядит основательнее.
2824 очень легко настраивать, а точность часто превосходит даже более дорогие механизмы. А вот калибр Miyota, несмотря на то, что у него тоже 28800 пк/час, не может похвастаться такой же точность — эти калибры имеют погрешность 10-30 секунд в сутки. При этом он тоньше ЕТА — 4,7 мм.
Seiko 6R
Другая рабочая лошадка из Японии — Сейко 6R. Несмотря на утилитарную внешность, это хороший механизм. Базовый 6R15 (сторонним компаниям он продается под именем NE15) имеет частоту 21600 пк/час, а механизмы серий 20, 21, 24 и 27 — уже 28800 пк/час. Заводная пружина была разработана в 50-х годах и выполнена из сейковоского мануфактурного сплава Spron, который особенно устойчив к внешним воздействиям — он легко возвращает свою форму. А вот обычная пружина или баланс так сделать не могут.
Но нетолько Сейко, Мийота и Селлита покушаются на лавры ЕТА.
STP1-11
STP1-11 от Swiss Technology Production (компания принадлежит Fossil и находится в Швейцарии), как и Селлита, имеет 26 камней и частоту 28800 пк/час. Ну и автоподзавод. Стандартный уровень обработки этого калибра чуть лучше, чем у ЕТА 2824.
Китайские аналоги
К примеру, в Китае есть клон ЕТА 2824 под названием Hangzhou 6301. У него 26 камней, 28800 пк/час, система поглощения шоков Novodiac и запас хода в 40 часов. Все как у швейцарского механизма. Заявленная точность — +/-15 сек в сутки. Похожие характеристики и у еще одного «китайца» — Seagull TW2130.
Все указанные механизмы будут отлично работать годами. Да, качественное массовое производство — это реальность сегодняшнего дня. Но многие коллекционеры часов на форумах продолжают говорить о том, что они все равно предпочли бы «мануфактурник».
Конечно, качество клонов и аналогов 2824 различается, однако все они — качественные и надежные механизмы. Они практичны, надежны и достаточно точны. Так что вы выберете, Ягуар или более дешевую Киа?
По материалам Whttps://getat.ru/eta-2824-sellita-sw200-miyota-9015-seiko-6r15-stp1-11-hangzhou-6301-seagull-tw2130/» target=»_blank»]getat.ru[/mask_link]
Какой калибр часов лучше nh35 или миота
Выберите ваш город из списка
8 800 555-0-559 8:00-22:00 (МСК)
Каталог
Это популярно
Наручные часы
Страна
Популярные бренды
Корпус
Бренды
Лучший выбор часов
«Штурманские ОКЕАН STINGRAY» модели
NH35-1825898 и NH35-1825895
Обзоры часов
Механические часы с автоподзаводом
Этот обзор мы начнем с небольшой исторической справки. В 1949 году Первый московский часовой завод по специальному заказу Военно-воздушных сил выпустил наручные часы, получившие название «Штурманские». В дальнейшем эта марка зарекомендовала себя как самый надежный и точный отечественный хронограф. Часы изготавливались по спецзаказу и в свободную продажу не поступали, — их вручали вместе с дипломами выпускникам военных летных и штурманских училищ, выдавались они летному составу авиационных частей. Более того, первоначально в ВВС была даже такая практика: специальная комиссия по окончании службы летчика принимала решение – заслужил он или нет, чтобы эти часы оставить ему на память.
Годы шли, отечественная часовая промышленность рушилась (как и многое другое в нашей стране), советские часы прославленного на весь Союз качества превращались в легенду, которую решили возродить основатели компании «Volmax». Созданная в 2000 году на базе Первого московского часового завода «Полет», компания выпускает часы под тремя известными брендами, официально зарегистрированными как в России, так и в Европе: «Буран», «Авиатор» и «Штурманские». Это продолжение той самой линейки авиационных часов-хронографов, которые выпускались ограниченным тиражом только для офицерского состава ВВС СССР с 1949 года. С первых же своих шагов компания «Волмакс» испытала влияние жесткой рыночной конкуренции и ей пришлось определять пути роста и развития, в результате чего был принято неожиданное и рискованное решение — сконцентрировать дизайнерские и производственные мощности на производстве коллекционных часов. Кстати, почти все часы Волмакс производятся ограниченными партиями (300-1000 штук), что делает их весьма популярными у коллекционеров.
Таким образом, часы, о которых сегодня пойдет речь, хоть и мало похожи на своих предшественников, но также достойны носить их легендарное название, поскольку сотрудники компании Волмакс проделали действительно отличную работу, о чем мы сейчас и расскажем.
Сегодня в обзоре часы «Штурманские OKEAN STINGRAY» модели NH35-1825895 (черный матовый перфорированный циферблат, как стилизация под текстуру кожи ската, циферблат украшают крупные светящиеся точки, цифры 12 и 6 и стрелки) и NH35-1825898 (полностью покрытый люминесцентом циферблат, называемый еще «выворотка», в данном случае стрелки и метки черные не светящиеся). Коллекция Океан Стингрей – водолазные часы от Волмакс, которые, благодаря своей функциональности и интересному облику тоже уже стали легендой, любимой многими. Эти модели имеют одинаковые технические характеристики, отличия только в оформлении циферблатов и окраске некоторых элементов.
Также в коллекции представлены модели например, с розовым PVD или без защитных скоб, но каждая сохраняет дух и узнаваемый дизайн.
- Мужские механические часы с автоподзаводом.
- Механизм SEIKO TMI NH35 (Япония).
- Функции: часы, минуты, секунды, дата.
- Запас хода: 41 час.
- Точность хода: -25/+35 секунд в сутки.
- Корпус из нержавеющей стали, матированный и полированный.
- Безель с нанесенным вручную лаковым декорированием, оригинальные винты
- с люминисцентными индексами, диаметр 46 мм (с поворотным кольцом 47,5 мм)
- Толстое минеральное стекло повышенной прочности, толщина 4 мм.
- Водонепроницаемость — 300 м, 30 АТМ.
- Циферблат: черный с накладными люминесцентными индексами.
- Ремешок – натуральная кожа, ширина 22 мм, стальная пряжка.
- Дополнительный удлиненный каучуковый ремень для гидрокостюма.
- В комплекте с часами — индивидуальная упаковка, паспорт, годовая гарантия.
Для меня узнаваемый дизайн — одна из главных характеристик часов, это то, что делает их уникальными, превращает в тренд, который сколько потом ни копируют другие, вряд ли дождутся более лестных эпитетов, чем упоминания о сходстве с оригиналом.
В данном случае с узнаваемостью полный порядок, — основная отличительная особенность коллекции — уникальная конструкция, обеспечивающая водостойкость 300 метров, в которую стильно вписаны и скобы для защиты циферблата, и необычная заводная головка, и удобство использования.
Прежде всего конечно отметим, что это механические часы, как и полагается, если речь идет о часах для погружения. Обещанная точность хода — 25/+35 секунд в сутки.
Часы выпускаются в корпусе диаметром 46 мм с выступающим вращающимся кольцом диаметра 47,5 мм.
Корпус выполнен из нержавеющей стали с матовым финишем, толщина/высота 16 мм, массивные ушки, с гладко вышлифованными гранями. Завинчивающаяся задняя крышка украшена гравировкой ската (Stingray – это красивейший скат-хвостокол) и морских волн. Также на задней крышке указан материал корпуса (нержавеющая сталь), водозащита – 300 м, принадлежность к ограниченной серии – индивидуальный номер и общее количество выпущенных экземпляров.
Безель со стеклом неподвижно закреплен винтами, поворачивается только специальное внешнее кольцо с люминесцентными знаком в форме треугольника. Кольцо, как и положено, вращается только против часовой стрелки (одноротационное), вращается туго, с приятными щелчками. Насечки на ротационном кольце имеют «дублеров» — насечки по ободку задней крышки. И те, и другие –полированные, это выигрышно смотрится на фоне массивного матового корпуса.
Безель с канавками, зачерненными и покрытыми лаком (в модели с черным циферблатом), создает контраст с винтами, в глубине которых нанесен люминесцентный состав, защищенный от царапин инновационным покрытием. Оригинальные винты дополняют люминесцентный циферблат и люминесцентная пятиконечная звезда на крышке заводной головки.
Заводная головка, кстати, одна из самых интересных «фишек» модели. Она расположена на позиции 2 часа, и имеет защитную завинчивающуюся крышку с уникальной конструкцией крепления к корпусу. Несмотря на выпирающую скобу крепления и довольно массивную «защитную» крышку, смотрится эта конструкция очень гармонично. Резьба удобная, легко захватывается.
Еще один притягивающий внимание элемент – две скобы, обеспечивающие защиту циферблата. Это не только функционально и практично, но и придает часам брутальность советских подводных часов.
Для легкости считывания информации под водой на циферблаты нанесена массивная контрастная разметка, стрелки широкие, крупные, шесть люминесцентных винтов на безеле отмечают каждые 10 минут.
Часы поставляются с прочными кожаными ремешками с контрастной отстрочкой, застежка обычная. В комплекте предусмотрен каучуковый ремень.
Конечно, помимо упомянутой важности оригинального узнаваемого продуманного! дизайна часы должны обладать красивой выверенной сборкой, надежным механизмом, качественной обработкой деталей. В этих моделях все на своем месте – приятная тяжесть матовой стали, надежное крепление ремешка, проработанные детали, такие как, например, гравировка, люминесцентные винты-маячки, читаемость циферблата. Не подвела и «начинка»: модели коллекции оснащены механическим автоматическим калибром, произведенным в Японии (с высокоэффективной системой автоматического завода), функцией «Стоп секунды» для наиболее точной установки времени, а также матовым и зеркальным финишингом деталей.
И конечно, водозащита. В этих часах она 300-метровая. Этот показатель обеспечивается стеклом толщиной 4 мм, завинчивающимися заводной головкой и задней крышкой.
Часы поставляются в забавных пластиковых боксах ярко-оранжевого цвета, имитирующие шлем водолаза.
Источник: www.bestwatch.ru
Какие часы лучше?
«Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.» Жозеф де Местр
21.10.2016 08:22 #11582
Адрес: Владивосток Сообщений 13,949
мне одному кажется что юноша несдержан, навязчив и неуважителен? специалист по всем вопросам откровенно под****** своим авторитетным мнением в каждой ветке
я надеюсь ты не про меня?
хотя, вряд ли,
молодым человеком меня не называли уже лет 20:)
ну 15 точно:)
Киев — мать городов русских
21.10.2016 08:27 #11583
Адрес: VVO -> LED Сообщений 45,893
Хм
а какого года модель этих Морисов?
А то больно на акварейсер старый похожи
. And Justice for All
21.10.2016 08:28 #11584
Адрес: _ Сообщений 31,365
я надеюсь ты не про меня?
хотя, вряд ли,
молодым человеком меня не называли уже лет 20:)
ну 15 точно:)
насчет вышеоказанного последний момент, одно дело когда говорится
вот эти таги гамно потому что там убогая ета, а вот в часах ххх с мануфактурным калибром хххх за тот же бюджет, которые в разы лучше надежнее и т.д. чем этот таг. то был другой ответ.
а поскольку нет никаких часов ххх с калибром хххх в природе, а просто было двоекратное фу ета поэтому и состоялась дискуссия.
с таким же успехом на тиссот за 200 баксов можно говорить «фу ета».
ничего личного.
Последний раз редактировалось K47; 21.10.2016 в 08:32 .
«Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.» Жозеф де Местр
21.10.2016 08:32 #11585
Адрес: Владивосток Сообщений 13,949
насчет вышеоказанного последний момент, одно дело когда говорится
вот эти таги гамно потому что там убогая ета, а вот в часах ххх с мануфактурным калибром хххх за тот же бюджет, которые в разы лучше надежнее и т.д. чем этот таг. то был другой ответ.
а поскольку нет никаких часов ххх с калибром хххх в природе, а просто было двоекратное фу ета поэтому и состоялась дискуссия.
ничего личного.
У тебя либо очень бурная фантазия,
либо проблемы со зрением,
либо с русским языком.
А может и со всем сразу.
Где я писал про ЕТА — фу?
ЕТА надежнейшие механизмы, выпускаемые миллионными тиражами.
Весь вопрос в наглости и жадности часовых компаний,
которые продают часы с ЕТА за дорого.
Считаю ТАГ именно этим и занимается.
А выбор всегда есть.
Источник: forums.drom.ru