Сообщение SVIREPPEY » 16 июн 2014, 19:57 .
Я про это упражнение слышал, но особо не заморачивался. Стрельба на сотню одиночными из АК, из трех положений — стойка, колено, лежка. Десять выстрелов в зачет в каждой изготовке. Мишень — грудная номер 4, размер десятки — 10см, девятки — 20 см, и т.д. Т.е. упражнение без особых заумностей.
Но вот недавно довелось стрелять практически полный аналог этого упражнения, тоже три по десять на сотку, из трех изготовок. Калаша нет, но есть обвешанная Сайга 7,62х39.
Озадачило вот что: если пересчитать полученные результаты на грудную мишень номер 4, получилась сумма 291очко (93+99+99). Ну еще бы — десятина размером 10см. Понятно, что Сайга обвешана до не могу: прицел 8крат, регулируемый затыльник, магазин-однорядник и рецептурный патрон. Но все равно, почему так спокойно переплюнут норматив МС?
Они (силовые ведомства) что, давно забросили этот вид спорта? Вроде документы датируются 2010годом, не похоже. Или с армейского АК сложно попасть одиночным в десятину? Вроде тоже не похоже. Тогда почему нормативы так отстали от олимпийских видов пулевой стрельбы?
Заряжание автомата Калашникова для левши
Там есть какая-то сложность, которую я не понял?
Или это такая чисто ведомственная забава — спортивные звания вполсилы чисто для своих?
Теряюсь в догадках. 
Сообщение SVIREPPEY » 16 июн 2014, 20:09 .
По порядку: стойка, колено, лежка.
В стойке один выстрел не попал в А4, но он попал бы в восьмеру грудной мишени, на листе показано стрелкой.
Размеры зон грудной мишени показаны пунктиром.
Стрелок видимо уровня 1р или с натягом КМС.
Т.е. нормативы занижены? Или я что-то не догоняю в специфике?
Сообщение BigMonster » 16 июн 2014, 20:50 .
8-ми кратник против открытого прицела? Не спортивно как-то
Сообщение Владимир 150РУС » 17 июн 2014, 02:02 .
А время ограничено?
Открытый прицел, валовый барнаул а не рецептурный патрон с однорядного магазина.
Я с Тигра тренируюсь по тарелочкам спортинговым (10 см в диаметре) на 100 метров, с открытого, так вот даже с упора не могу сказать что на тарелку по выстрелу, видно оранжевую тарелочку не очень (зрение отличное) на фоне земли, ставлю 9ти кратник — и таки да, выстрел-тарелка.
Сообщение Konstantin Nsk » 17 июн 2014, 04:12 .
цитата: Но все равно, почему так спокойно переплюнут норматив МС?
Где эти нормативы посмотреть можно?
По пулевой стрельбе на МС нормативы с 300 метров начинаются
для крупнокалиберной винтовки. А на 100 м это до первого разряда.
Сообщение SVIREPPEY » 17 июн 2014, 06:34 .
цитата: А время ограничено?
Да, ограничено. В википедии гляньте статью Стрельба_из_штатного_или_табельного_оружия.
цитата: Открытый прицел
Проверка боя и приведение к нормальному бою АК-74
Что вы все заладили про открытый прицел. Вы что, хотите сказать, что с открытого на АК невозможно кучно стрелять? Есть подозрение, что Вы просто переоцениваете роль оптики на оружии. Кратность прицела лишь позволяет идентифицировать и выцеливать мелкие цели, и не более того. Напомню, что из себя представляет грудная мишень.
Попросту, она огромна. Ее должно быть нормально видно с открытого прицела. Если в целике нет люфтов (думаю, их и убрать достаточно просто), то не вижу проблемы в аккуратном выцеливании.
Сообщение SVIREPPEY » 17 июн 2014, 06:39 .
цитата: валовый барнаул а не рецептурный патрон с однорядного магазина
Ну, армейцы нашим валовым барнаулом тоже не стреляют.
Однорядный магазин показал свою эффективность лишь на моем образце, больше его никто не пробовал. Мало того, если пулеметный бубен не снят с вооружения, то у армейцев таки есть возможность использования магазина-однорядника.
цитата: А на 100 м это до первого разряда.
Какая чушь.
Сообщение SVIREPPEY » 17 июн 2014, 06:42 .
Да, без оптики и регулируемого затыльника стрельба с АК лично для меня — очкарика — будет заметно менее комфортна. Но там всего лишь 30 выстрелов, этот дискомфорт, в целом, можно и потерпеть.
Сообщение SVIREPPEY » 17 июн 2014, 06:48 .
цитата:
Вы сами себе и ответили, уберите всё лишнее из уравнения и повторите результат
То есть Вы не стреляли АК-3? А просто стойку стреляли? А стойку с 35кратным прицелом стреляли?
Сообщение Охотник1975 » 17 июн 2014, 08:17 .
Если ТС против, не вопрос, потру за собой. Дальше сугубое ИМХО, не в порядке срача, а в порядке конструктивного диалога:
Мне всегда был непонятен смысл АК-3, т.е. на начальном этапе обучения оно смысл имеет, что бы приучить бойца, совмещать прицельные, правильно нажимать на спуск. Но потом? Обучение должно быть направлено на закрепление у обучаемого (военнослужащего) каких-то навыков необходимых ему в бою, контрольное упражнение, должно выявить наличие у бойца этих навыков по результатам обучения или уровень этих навыков при дальнейшей службе.
А что на практике даёт АК-3? Бойца учат три. минуты готовится и восемь. минут целится в грудную мишень на расстоянии 100м и выстрелить в неё 10раз? Кто в жизни подарит такой шикарный подарок? Разве что цель будет стоять с завязанными глазами у стенки, так это уже другая опера, приводить приговоры в исполнение)))
Моё мнение АК-3 чисто спортивное упражнение и имеет к реальной жизни такое отношение как балет к сельской дискотеке))) Его если и стрелять то хотя бы после приличной физнагрузки или стресса организованного иным способом.
Упражнение «Неваляшка» мне кажется поинтереснее
Часть 1 (всего частей 6)
Цель: лист формата А4 белого цвета.
Дальность до цели: 75 м.
Количество боеприпасов: 30 (магазин).
Время на стрельбу: 1мин. 50 сек.
Оценочные показатели:
‘зачет’ — 30 попаданий, стрелок уложился во время.
‘не зачет’ — иные условия.
Положение оружия: ?1. Приклад в плече, ствол под углом 45 градусов направлен вниз. Стрелок наблюдает в сторону цели.
Особенности выполнения упражнения:
по сигналу инструктора ‘Огонь!’, стрелок выполняет один выстрел из положения ‘стоя’, следующий выстрел из положения ‘с колена’, следующий из положения ‘лежа’, затем начинает подниматься и следующий выстрел делает опять из положения ‘с колена’ и затем ‘стоя’. Так стрелок производит 30 выстрелов: меняя положения для стрельбы на каждый последующий выстрел.
З.Ы. Тему бы в методику подготовки стрелка перенести
Сообщение smith_SVP » 17 июн 2014, 08:45 .
цитата: Цель: лист формата А4 белого цвета.
Дальность до цели: 75 м.
Количество боеприпасов: 30 (магазин).
Время на стрельбу: 1мин. 50 сек.
Мда. У меня в положении стоя из вепря 42 см на 100 м поперечник. В лист А4 на 75 м я 100% попаданий при всем желании даже без присядки не уложу.
Интересно, что показала бы Сайга. С пневмата стоя 2 тыс выбивал 4 из 5.
P.S. Кстати, а для бойцов с РПК/ПК такие же требования?
Просто по НСД выходит, что боец в положении лежа с упора/сошек на 100 м выбивает 26 см. На 75 м это будет 19,5 см П100. С колена не помню, сколько точно (вроде в 2,5 раза больше), а стоя по моему 4,3 коэффициент (мог подзабыть, кому не лень — гляньте).
Просто возникает несоответствие между требованиями упражения и данными из НСД по фактически выполнимой кучности (бойцами МСВ 2 периода службы времен СССР). Либо бойцы другие, либо оружие, либо с условиями упражнения что-то не так.
Сообщение inoks » 17 июн 2014, 09:10 .
Дим самая важная часть этого уравнения в твоем случае это кучьность.
АК дает 10см что при серии в 30 выстрелов увеличивает разброс до 30см а это у же попадания по 8кам. Как следствие балы падают.
Например из АР это тоже делается легко. При кучьности 1МОА.
Сообщение Konstantin Nsk » 17 июн 2014, 09:10 .
Посмотрел нормативы, забавные.
Их видимо для инвалидов писали.
Или адаптировали под кривые изделия оборонки.
Сообщение inoks » 17 июн 2014, 09:12 .
Ну и конечьно же прицел добавляет кучьности потому как глазу
на зеленой корове трудно зацепится на нужной точьке.
Я потом пристреливал так что когда целишся по нижнему краю то
попадания в ценряк идут тут сильно облегчается тебе тогда приходитс я ловить только горизонт.
А с прицелом и вовсе хорошо.
Сообщение VladiT » 17 июн 2014, 09:21 .
цитата: Кратность прицела лишь позволяет идентифицировать и выцеливать мелкие цели, и не более того.
Совершено верно. Результат зависит от брака в изготовке, от неверной обработки спуска, от еще многих факторов — но все они не связаны с видимым размером цели, который всего лишь увеличивает оптика.
Оптика была бы важна — если бы стояла задача попадать точно в край мишени, либо точно в какую-то указанную ее зону. А если задача попадать в десятку и оружие нормально пристреляно — так грудная на 100м. в два раза шире мушки, чего еще надо?
Оптика наоборот, привносит тут проблемы, подчеркивая неизбежное без упора качание оружия, нервирует. А надо просто наводить единообразно, сохранять комфорт изготовки и качественно обрабатывать спуск, тут с открытыми даже и проще, спокойнее.
Сообщение Konstantin Nsk » 17 июн 2014, 09:22 .
цитата: Что вы все заладили про открытый прицел. Вы что, хотите сказать, что с открытого на АК невозможно кучно стрелять?
У АК линия прицеливания короткая и с открытого прицела отклонения мушки не будут дифференцироваться, как критичные.
Сообщение Охотник1975 » 17 июн 2014, 09:30 .
2 смит СВП
95% моих знакомых стреляют Неваляшку с Сайгами в 7,62, в основном с короткими.
Не каждое занятие получается стрелять это упражнение и мы то же не суперстрелки, стреляем его на дистанции 50-75м по стандартной айписишной мишени. Почти все мои знакомые «инвалиды»))) укладываются в 90сек. Со 100% попаданий.
Там хитрость в том что бы не задерживать дыхание не при каких условиях, ну и уметь быстро, безопасно и не травматично занимать стрелковые положения.
У меня это упражнение описано для АК, стрелять его с другим оружием не пробовали
Сообщение VladiT » 17 июн 2014, 09:33 .
цитата: У АК линия прицеливания короткая и с открытого прицела отклонения мушки не будут дифференцироваться, как критичные.
Критичны угловые колебания оружия. Колебания же даже на несколько сантиметров при сохранении строгой перендикулярности оси ствола к цели не уведут пулю даже из десятки, которая 10 см.
Проделайте простой эксперимент — подойдите к мишени вплотную, и уставив ствол в мишень, сохраняя перпендикулярность его оси к мишени подвигайте. Вы поймете, что даже будучи вусмерть пьяным, совершенно невозможно так качать оружие (если оно перпендикулярно плоскости цели) — чтобы выйти за пределы даже пятака, не то что 10 см.
А теперь представьте себе что и в 100 метрах оружие гуляет так же сильно, но сохраняя перпендикулярность? И ничего страшного, главное чтобы оно не гуляло по угловым величинам, а дрожать и качаться при сохранении перпендикулярности может даже больше, чем кажется. Просто даже затруднительно так дрожать, чтобы амплитуда дрожания была более 10 см., не так ли?
А вот контролем угловых смещений и занимается пара «мушка-целик». Держите их ровно, и позвольте оружию гулять в рамках этого, и все будет нормально. А вот провоцируемое оптикой подлавливание и излишнее напряжение изготовки дадут много большую ошибку. «Гулять, но не перекашивать» — вот простой лозунг для открытых прицельных, это надо помнить и все будет ОК.
Сообщение SVIREPPEY » 17 июн 2014, 10:06 .
цитата: Оптика наоборот, привносит тут проблемы, подчеркивая неизбежное без упора качание оружия, нервирует.
Рядом со мной стрелял стойку охотник с Вепря 308, оптика 6крат. Он сказал: с оптикой очень заметно мотыляет. Я ему сказал, что с рук точно так же мотыляет, просто без увеличения этого не видно, и не стараешься подспудно их компенсировать.
Сообщение SVIREPPEY » 17 июн 2014, 10:13 .
Итак, Глеб inoks озвучил мнение, что заниженный норматив для МС 285очков связан с низкой кучностью комплекса АК + патрон при стрельбе со штатного магазина. Стоит поднять кучность, и заходы в девятку резко сокращаются, общий результат резко подскакивает.
Есть еще мнения?
АК-74, у него кучность тоже недостаточная для поднятия планки нормативов?
Сообщение oldnew2501 » 17 июн 2014, 10:15 .
цитата: Сайга обвешана до не могу: прицел 8крат, регулируемый затыльник, магазин-однорядник и рецептурный патрон. Но все равно, почему так спокойно переплюнут норматив МС?
Посмотрел номатив МС по бегу на 3км — 8.05. Сел в свой уже не новый фокус, самому далеко за 40.
И ведь обсуждают всерьез
Сообщение SVIREPPEY » 17 июн 2014, 10:19 .
цитата: И ведь обсуждают всерьез
Кто-то лишь обсуждает, а кто-то еще и стреляет. Почувствуйте разницу.
Сообщение smith_SVP » 17 июн 2014, 10:22 .
цитата: У меня это упражнение описано для АК, стрелять его с другим оружием не пробовали
А было бы интересно посмотреть на результаты скажем, с ПКМ. Хотя думается мне, и РПК хватит.
Насчет оптики.
Во-первых, оптика компенсирует недостатки зрения (кроме астигматизма), которое даже с учетом контактной и очковой коррекции в большинстве случаев не составляет 1,0.
Во-вторых, при условии отстройки от параллакса, оптика позволяет довольно вольно располагать голову относительно прицельной линии. С открытым прицелом, или диоптром такое не покатит. Большинство прицелов (армейских) отстроено на 100 м, так что на этой дистанции оптика компенсирует ошибки в прицеливании.
В-третьих, за счет увеличения, оптика позволяет более точно привязаться к цели, к ее конкретной точке, что компенсирует погрешность прицеливания.
В итоге, лично у меня, при стрельбе частым огнем с открытого из Вепря (сидя за столом с сошек) поперечник рассеивания на 42 м составляет 10..15 см (сильно зависит от стрелка, его зрения и аккуратности в прицеливании), а с оптикой — 45..55 мм. Т.е. в 2..3 раза меньше. Причем за счет ясной видимости цели и отсутствия необходимости уточнять правильность прицеливания практическая скорострельность увеличивается.
Сообщение oldnew2501 » 17 июн 2014, 10:25 .
Стрелять — хорошо, писать глупости — не очень. Отстреляйте со стандартной сайги АК3 — будет о чем говорить.
Сообщение SVIREPPEY » 17 июн 2014, 10:29 .
Источник: popgun.ru
АК стрельба на 100м
пристрелян под срез на постоянном, сколько надо поставить на прицельной планке чтобы точка прицеливания была в центре мишени.
Лучший ответ
10. ПРИВЕДЕНИЕ АВТОМАТОВ К НОРМАЛЬНОМУ БОЮ Проверка боя автоматов производится: —при поступлении их в подразделение; —после ремонта, замены частей, которые могут изменить бой; — при обнаружении во время стрельбы ненормальных отклонений пуль. 10.1.
Приведение автомата к нормальному бою с открытого прицела Приведение автоматов к нормальному бою производится на дальность 100 м стрельбой 4-мя одиночными выстрелами при установке прицела «3». Положение для стрельбы — лежа с упора. Автомат — без штыка-ножа. Стрельба производится патронами с обыкновенной пулей. Патроны должны быть одной партии.
Стрельба ведется по черному прямоугольнику размером 35 см по высоте п 25 см по ширине, укрепленному на белом щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Точка прицеливания — середина нижнего края черного прямоугольника; она должна находиться приблизительно на уровне глаз стреляющего. По отвесной линии на расстоянии 13 см над точкой прицеливания отмечается мелом или цветным карандашом нормальное положение средней точки попадания (СТП).
Эта точка является контрольной (КТ). Бой автомата признается нормальным, если средняя точка попадания 4-х пробоин (или 3-х при одной явно оторвавшейся) отклоняется от контрольной точки не более чем на 5 см в любом направлении, а про» боины вмещаются в круг диаметром 15 см. В случае отрыва 4-й пробоины она при оценке рассеивания в расчет не принимается.
Оторвавшейся считается пробоина, которая отстоит от СТП 3-х наиболее кучно расположенных пробоин на 2,5 радиуса круга, вмещающего эти пробоины, причем центр этого круга находится в СТП 3-х пробоин. Если при стрельбе одиночными выстрелами СТП отклонилась от контрольной точки в какую-либо сторону более чем на 5 см, то соответственно этому производится изменение положения мушки: еслй СТП ниже КТ, мушку надо ввинтить, если выше — вывинтить, если СТП левее КТ, полозок мушки передвинуть влево, если правее — вправо.
При перемещении мушки в сторону на 1 мм СТП при стрельбе на 100 м смещается на 26 см. Один полный оборот мушки перемещает СТП по высоте при стрельбе на 100 м — на 20 см. Правильность перемещения мушки проверяется повторной стрельбой. После приведения автомата к нормальному бою старая риска на полозке мушки забивается, а вместо нее набивается новая. 10.2.
Приведение к нормальному бою автомата с прицелом НСПУ Для приведения к нормальному бою автоматов с прицелами НСПУ необходимо проверить соответствие маркировки шкалы углов прицеливания на прицеле автомату. (На автоматах АК74Н и АКС74Н должны быть установлены прицелы со шкалой углов прицеливания, имеющей маркировку АК74). Приведение автоматов с прицелами к нормальному бою производится с дульным тормозом в следующей последовательности: а) По условиям, указанным в п. 10.1., привести автомат к нормальному бою с открытым прицелом (без установки прицела НСПУ). б) Присоединить прицел к автомату и установить автомат на пристрелочном станке. в) Установить на прицельной планке автомата дальность 4 и навести оружие по открытому прицелу в точку прицеливания на расстоянии 100 м (по той же мишени, что и для приведения к нормальному бою с открытым прицелом). г) Установить на прицеле шкалу углов прицеливания на деление 4 поворотом маховичка по часовой стрелке. д) Включить прицел и, вращая маховичок и коробку диафрагмы, подобрать оптимальную яркость и наилучшую видимость мишени. е) Проверить совпадение вершины прицельного угольника сетки с той же точкой прицеливания, что и по открытому прицелу. ж) Если точки прицеливания не совпадают, то специальным ключом отвинтить на один-два оборота стопорные винты и поворотом маховичка и направляющей совместить вершину прицельного угольника сетки с точкой прицеливания, при этом шкала углов прицеливания не должна перемещаться. з) Стопорные винты ввинтить до отказа и снять автомат с прицелом со станка. и)
Остальные ответы
Похожие вопросы
Источник: otvet.mail.ru
Правила стрельбы АК-74. Без этих простых знаний — вы ОБРЕЧЕНЫ СТРЕЛЯТЬ МИМО! (2022)
Пуля не летит прямо. После вылета из канала ствола пуля дает возвышение траектории от точки прицеливание на 2 сантиметра на 100 метров и её снижение на 150 метрах на 3 сантиметра от точки прицеливания.
Собственно прицельной планкой и задается угол прицеливания, чтобы пуля была брошена под таким углом, при котором траектория полета пули пересечет линию прицеливания на заданных 200, 300 и далее метрах.
Т.е. если вы выставили прицельную планку на 300 метров, прицелились и выстрелили на 150, то пуля пролетит выше точки прицеливания на 17 сантиметров. Всё это показано в таблице превышений средней траектории, это надо ЗНАТЬ.
Далее о приведении к нормальному бою АК-74 и про габариты рассеивания.
Свежая и понятная лекция от канала «Курс огневой подготовки». Можете ему написать в ВК если есть вопрос по делу, он отвечает.
Источник: tehnowar.ru
Как правильно целиться из автомата калашникова?
Сперва необходимо определить расстояние до цели. После того как примерное расстояние до цели стало известным, то необходимо выставить нужный показатель на прицельной планке. Чтобы сделать наиболее точный выстрел, необходимо прицельную планку подвести под мушку оружия. Если хотите попасть в центр мишени, необходимо целиться в ее нижний угол и после этого проводить выстрел.
Источник: pulse.mail.ru