Хотелось бы обсудить строительство древнейшего сельскохозяйственного орудия как СОХА.
Прошу принять участие в обсуждении.
Не у каждого есть Картофелесажалка и люди сажают вручную, а хотелось бы знать размеры, материал, образцы для создания самоделки. Из чего лучше и проще сделать Сохи, и прочее ?
Прошу выкладывать весь материал и делиться своим опытом.
вт, 01.09.2015 — 20:10
: Россия. Г. Ульяновск.
Регистрация: 02.03.2014 — 19:38
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
И сразу есть вопросы От чего это колесо а то второго нет и незнаю где искать и как спрашивать И из чего лучше сделать сошники и какой формы и размерами они должны быть?Планируется работать по нарезанным окучником гребням и после сох засыпать им же
вт, 01.09.2015 — 21:02
: Воронежская область
Регистрация: 17.11.2012 — 22:20
Заходил: 1 час 2 минуты назад
ВЛадимир — Ул.
пишет:
И сразу есть вопросы От чего это колесо а то второго нет и незнаю где искать и как спрашивать И из чего лучше сделать сошники и какой формы и размерами они должны быть?Планируется работать по нарезанным окучником гребням и после сох засыпать им же
Окучник ручной самодельный
Так вы планируете, только нарезать борозды, этим агрегатом? Была у нас в селе, у одного знакомого такая конструкция. Было 3 сошника, он ей нарезал и приваливал, а осенью и выкапывал. Цеплял он ее за Т-70. Но если вам только нарезать, то должно получится.
вт, 01.09.2015 — 21:11
: Россия. Г. Ульяновск.
Регистрация: 02.03.2014 — 19:38
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
В готовом гребне нарезать борозду( так скажем ) сантиметров 10-12 в глубину и 7-10 в ширину А 5 рядный окучник на междурядие 70 см и копалка есть
вт, 01.09.2015 — 21:57
: Калининград
Регистрация: 27.02.2009 — 22:16
Заходил: 4 часа 10 минут назад
ВЛадимир — Ул. пишет:
От чего это колесо
Похожие видел на междурядном культиваторе (окучнике), не знаю правильного названия.
вт, 01.09.2015 — 22:02
: Россия. Г. Ульяновск.
Регистрация: 02.03.2014 — 19:38
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Сантяй пишет:
ВЛадимир — Ул. пишет:
От чего это колесо
Похожие видел на междурядном культиваторе (окучнике), не знаю правильного названия.
Как я понял их бывает два вида с одной стойкой и двумя У них ступицы разные
вт, 01.09.2015 — 22:09
: Калининград
Регистрация: 27.02.2009 — 22:16
Заходил: 4 часа 10 минут назад
ВЛадимир — Ул. пишет:
их бывает два вида с одной стойкой и двумя
Не обращал внимания, у меня таких нигде не стоит.
вт, 01.09.2015 — 23:33
: Вичуга
Регистрация: 27.12.2013 — 21:35
Заходил: 6 месяцев 2 недели назад
Всем привет для миня эта тема интересна тоже хотелось бы увидеть самодельную сажалку ну а копалку нынче на скорую руку сварганил 20 соток картошки выкопал полет нормальный
Изготавливаем ручной окучник
ср, 02.09.2015 — 00:43
: Moldova
Регистрация: 02.11.2009 — 21:40
Заходил: 2 недели 6 дней назад
ВЛадимир — Ул.
пишет:
От чего это колесо а то второго нет и незнаю где искать и как спрашивать
Культиватор КРН. Модификации разные так как и разные производители.
ср, 02.09.2015 — 05:43
: Россия. Г. Ульяновск.
Регистрация: 02.03.2014 — 19:38
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Hunter1 пишет:
ВЛадимир — Ул. пишет:
От чего это колесо а то второго нет и незнаю где искать и как спрашивать
Культиватор КРН. Модификации разные так как и разные производители.
ср, 02.09.2015 — 05:50
: Россия. Г. Ульяновск.
Регистрация: 02.03.2014 — 19:38
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Гутар пишет:
Всем привет для миня эта тема интересна тоже хотелось бы увидеть самодельную сажалку ну а копалку нынче на скорую руку сварганил 20 соток картошки выкопал полет нормальный
Я так понимаю сошник для копки и посадки будет разный
чт, 03.09.2015 — 20:09
: Амвросиевка
Регистрация: 09.11.2010 — 20:53
Заходил: 5 месяцев 3 недели назад
Hunter1 пишет:
ВЛадимир — Ул. пишет:
От чего это колесо а то второго нет и незнаю где искать и как спрашивать
Культиватор КРН. Модификации разные так как и разные производители.
Все верно-КРН,КОН и т.д. модификации с одной стойкой и двумя,небольшая разница в ступицах и все. Такие колеса применяются еще и на ручных тележках. я себе на КОН-2,8 такие покупал на рынке у детка-ступицы там другие.
чт, 03.09.2015 — 20:29
: Россия. Г. Ульяновск.
Регистрация: 02.03.2014 — 19:38
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Проехал по магазинам нигде нет . Но думаю до весны найду Надо сошники мутить типа как на сажалках и ёмкости под удобрение
чт, 03.09.2015 — 21:03
: Амвросиевка
Регистрация: 09.11.2010 — 20:53
Заходил: 5 месяцев 3 недели назад
ВЛадимир — Ул.
пишет:
Проехал по магазинам нигде нет . Но думаю до весны найду Надо сошники мутить типа как на сажалках и ёмкости под удобрение
Я свою сожалку делал на базе расадопосадочной машины. Сошник там наподобие как на сеялках только побольше. Перед сошником стоит стойка типа долото:
чт, 03.09.2015 — 21:10
: Амвросиевка
Регистрация: 09.11.2010 — 20:53
Заходил: 5 месяцев 3 недели назад
При изготовлении сошника,есть одна особенность! Дело в том,что по агротехническим требованиям посадки картофеля. Клубень картофеле не должен ложиться на дно борозды. При ручной посадке,клубень ложится на бок борозды. Поэтому на посадочной машине,сошник нужно сделать так,что бы он прорезал бороздку,слегка засыпал дно борозды и уже потом что бы лег клубень!
Достигается это за счет вырезов в нижней задней части сошника. Сошник режет передней частью борозду,а в задней части через вырезы,подсыпается земля на дно борозды и сверху бросается картофель.
чт, 03.09.2015 — 21:15
: Амвросиевка
Регистрация: 09.11.2010 — 20:53
Заходил: 5 месяцев 3 недели назад
Если вообще без заморочек и просто,то вод как у соседа все намного проще-труба,впереди трубы приварена стойка с культиватора и вуаля!
чт, 03.09.2015 — 21:28
: Амвросиевка
Регистрация: 09.11.2010 — 20:53
Заходил: 5 месяцев 3 недели назад
Что касается копки картофеля:
Когда то тоже стал перед мною такой вопрос-Чем? Первым делом конечно пал взгляд на окучники,но потом после долгих раздумий и опыта других,пришел к выводу,что просто и лучше,это ВОТ:
чт, 03.09.2015 — 21:32
: Россия. Г. Ульяновск.
Регистрация: 02.03.2014 — 19:38
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Как я понял стойка от кпс впереди а потом утюг раздвигает Вот и я планирую стойку и лапу на 27 от кпс использовать как основу .Сажать в ручную . Унас принято сажать пророщенную и обязательно укладывая каждую глазками в верх На личных огородах .Сажалки не признают и просто кидать не разрешают .Старики весь мозг вынесут А за такую посадку деньги платят без разговоров. Поэтому и мудрю такую соху. Из 5 лошадей в этом году осталась 1 и то под сохой не ходит
чт, 03.09.2015 — 21:43
: Калининград
Регистрация: 27.02.2009 — 22:16
Заходил: 4 часа 10 минут назад
ВЛадимир — Ул. пишет:
Унас принято сажать пророщенную и обязательно укладывая каждую глазками в верх
Глазками в верх не обязательно, а пророщеную тоже сажаем, по этой причине дня за 3 (неполных) сварганил из того что было. Покупал только 2 колеса от садовой тачки. Четыре сезона уже отработала.
чт, 03.09.2015 — 21:53
: Россия. Г. Ульяновск.
Регистрация: 02.03.2014 — 19:38
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Я своим бабкам предлагал такую сделать Отказываются боятся Фотку сошника глянуть бы
чт, 03.09.2015 — 22:23
: Калининград
Регистрация: 27.02.2009 — 22:16
Заходил: 4 часа 10 минут назад
ВЛадимир — Ул. пишет:
Фотку сошника глянуть бы
Уже темно, завтра если не забуду. А в принципе там уголк на 50 примерно, и боковины приварены из металла 2мм и весь сошник. Фотки выкладывал в какойто теме, но раве вспомниш где
чт, 03.09.2015 — 23:11
: Амвросиевка
Регистрация: 09.11.2010 — 20:53
Заходил: 5 месяцев 3 недели назад
ВЛадимир — Ул.
пишет:
Я своим бабкам предлагал такую сделать Отказываются боятся Фотку сошника глянуть бы
Я тоже сажаю пророщеную. конечно не без того что обламываются паганы,в больщей степери не из-за того что картоха летит по трубе или ударяется об землю,а от того что кидальщик обламывает руками когда берет ее из ящичка. Но это все фигня!-практика показала не только упрощение посадки,но и прибавку к урожайности из-за более качественной заделки в почву и меньщие потери влаги при посадке.
Есть у меня постоянный клиент на посадку,который тоже боялся обломаных пагон,но один раз попробовав посадить-теперь садит только под сажалку.
Вот сошник с полячки:
чт, 03.09.2015 — 23:22
: Амвросиевка
Регистрация: 09.11.2010 — 20:53
Заходил: 5 месяцев 3 недели назад
ВЛадимир — Ул.
пишет:
Как я понял стойка от кпс впереди а потом утюг раздвигает Вот и я планирую стойку и лапу на 27 от кпс использовать как основу .
Да,впереди стойка типа с КПСа,хотя как бы не с КПСа,а быстрее с КРНа,но подобная! В идеале долотообразная стойка с подкормщика КРН,а лапа не нужна!-от лапы может быть больше вреда чем пользы. сами подкормщики на стойки пока не ставил,но на следующий год планирую. Суть такова:туковысевающий аппарат,высевает удобрения через подкормщики на стойках,а потом сошник уже картофель.
сб, 05.09.2015 — 19:26
: Мирополье
Регистрация: 09.07.2012 — 16:20
Заходил: 3 часа 43 минуты назад
Вот такую беру у родственника.
вс, 06.09.2015 — 17:47
: Россия. Г. Ульяновск.
Регистрация: 02.03.2014 — 19:38
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Владимир Николаенко пишет:
Вот такую беру у родственника.
Вы ей и садите и копаете? Садите в борозду и равняете Окучивать потом неудобно .
вс, 06.09.2015 — 18:17
: Амвросиевка
Регистрация: 09.11.2010 — 20:53
Заходил: 5 месяцев 3 недели назад
ВЛадимир — Ул. пишет:
Владимир Николаенко пишет:
Вот такую беру у родственника.
Вы ей и садите и копаете? Садите в борозду и равняете Окучивать потом неудобно .
Когда то давно делал так: нарезал борозды культиватором КОН-2,8,потом в ручную раскладывали в борозды картофель,а потом цеплял сцепку борон с тяжелыми боронами которые переворачивал вверх зубьями и по диагонали засыпал картофель. Способ конечно не «фонтан»,но вполне работал. Выше на фото сажалка по такому принципу-засыпает картоху бороной.
вс, 06.09.2015 — 18:28
: Россия. Г. Ульяновск.
Регистрация: 02.03.2014 — 19:38
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Я в этом году в борозды кидал И чёрт дёрнул не бревном а бетонным пасынком ровнять Ну и вся картоха в разные стороны расползла Ну а потом окучниом пол усада выдернул Поэтому и самоделю соху
пн, 07.09.2015 — 09:03
: Мирополье
Регистрация: 09.07.2012 — 16:20
Заходил: 3 часа 43 минуты назад
ВЛадимир — Ул. пишет:
Владимир Николаенко пишет:
Вот такую беру у родственника.
Вы ей и садите и копаете? Садите в борозду и равняете Окучивать потом неудобно .
С окучиванием ни каких проблем.Все ряды ровные и проблемы с разбросом кустов ни когда не было.Копаю однорядной транспортерной.
вт, 08.09.2015 — 14:39
: Сасово
Регистрация: 25.01.2012 — 17:55
Заходил: 11 минут 2 секунды назад
ВЛадимир — Ул. пишет:
Я в этом году в борозды кидал И чёрт дёрнул не бревном а бетонным пасынком ровнять Ну и вся картоха в разные стороны расползла Ну а потом окучниом пол усада выдернул Поэтому и самоделю соху
ну и зачем все эти танцы с бубном? я ещё понимаю если сажалку мастерить а зачем какую то специальную соху ещё? У нас некоторые,кто уж лихорадочно боятся заваливать клубни тем же культиватором что и нарезали борозды просто заваливают перевернутой бороной ,но это единицы , те кто не захотел ждать наемный трактор ‘очередь’ , а в основном нарезают и заваливают одним и тем же орудием , и кто бы тут не говорил что картоха после этого глубоко лежит или ее давит колесами , попробуйте посадить так хотя бы а после посмотрите сами , если клубень не припоптать ногой он окажется на самом верху борозды
Источник: fermer.ru
Как сделать ручной окучник картошки из старого велосипеда
Все, кто имеет огород, знают, как тяжело готовить грядки для посадки картошки и дальнейшего ее выращивания. Обычно этот процесс, в зависимости от количества соток, растягивается на 2-7 дней. Сегодня можно сократить время работ с помощью ручного окучника, сделанного своими руками по простой технологии.
Понадобится
- Старый детский или взрослый велосипед (а точнее только передняя вилка).
- Листовой металл.
- Стальная труба для рамы, пару стальных полосок.
Процесс изготовления
Ручной окучник можно сделать за час. Сам процесс изготовления выглядит следующим образом:
Для изготовления ножа из стального листа вырезаем лепестки, изгибаем их и привариваем из к арматуре. Нижнюю чать армируем стальными полосками.
Разбираем велосипед и отделяем переднюю вилку с колесом.
Отрезаем болгаркой шарнир и привариваем к вилке кусок пол метровой трубы. Затем привариваем метровый кусок трубы под углом.
На изгиб приваривается нож окучника.
На конец трубы надевается велосипедный руль.
Нож приварен таким образом, что возможно регулировать угол наклона.
В целом, получившееся приспособление будет иметь вид покупного мотоколеса. Однако, в отличие от магазинного аппарата, собственноручный окучник обойдется в несколько раз дешевле производственного аналога и будет служить своему владельцу дольше, поскольку часто магазинные образцы имеют непрочную структуру и быстро ломаются.
Интересно, что можно добиться такого же внешнего вида своего изделия, как в магазине. Для этого можно дополнительно покрасить составляющие устройства, покрыть лаком или прикрепить к ним пластик.
Теперь окучивание картошки или грядок станет заметно легче и в несколько раз быстрее.
Источник: sdelaysam-svoimirukami.ru
Ручной окучник
Ручной окучник остается незаменимым инструментом для дачи или для огорода. Не смотря на то, что у многих появились механические помощники — мотоблоки и культиваторы, актуальность наличия такого инструмента высока.
При небольшом объме работ, когда нужно окучить несколько борозд картофеля, нет желания доставать мотоблок, навешивать окучник, искать бензин, когда можно взять ручной окучник и за 10 минут справиться с работой.
Купить ручной окучник можно не в каждом городе. Я живу в областном центре, но в продаже такого распашника не встречал. Производители ориентируются в основном на навесное оборудование для мотоблоков и культиваторов.
Остается один выход — изготовить ручной окучник самостоятельно. Для этого нужны чертежи и развертка лемеха (крыла). Предлагаю вам свой вариант чертежей. Основные требования при проектировании и изготовлении были таковы:
- легкий и аккуратный (обычно самодельные окучники выполнены довольно грубо)
- прочный и надежный
- компактный (возможность транспортировки в багажнике автомобиля)
- обеспечение необходимой ширины и глубины вспашки (ширина между рядами при посадке картофеля 60 см)
У меня в наличии имеется окучиватель для лебедки сельскохозяйственной с регулировкой ширины обработки, но из опыта работы пришел к выводу, что ручной окучник можно сделать не регулируемым, для упрощения и облегчения. И если подобрать оптимальные параметры, то получится универсальная модель, подходящая на все виды работ. Вот что у меня получилось.
Чертеж развертки окучника
На большом чертеже вы увидите размеры 5* и 8* на ваше усмотрение их можно доработать (увеличить). В данном варианте получается широким дно борозды, но осуществляется подрезка сорняков на данном размере, что некоторым очень нравится, а кому то — не очень. На рисунке ниже красной линией указан размер, который можно подобрать на ваше усмотрение
Размечаем заготовки из листа нержавейки толщиной 2,5мм
Вырезаем при помощи болгарки
Гнем заготовки при помощи трубы и тяжелого молотка (или другого предмета), до совпадения профиля по передней кромке. Я гнул сначала по линии 20 градусов как нарисовано на заготовке, а потом для увеличения ширины окучника до 30см, расширил захват на выходе.
Теперь приступаем к сварочным работам, советую не спешить, внимательно осматриваем что получается. В таком состоянии легко подправить профиль, ширину и т.д. Раньше я думал, что для совпадения профиля по передней кромке имеется только одно положение при гибке, но если поэкспериментировать, можно получить нужные размеры ширины.
У меня были остатки листа нержавейки, вы можете использовать тот метал, что есть у вас. Опыт сварки у меня средний, но могу сказать однозначно, если вы будете варить нержавейку, покупайте электроды по нержавейке голубовато-зеленого цвета, серыми варить у меня не получилось. А зеленовато — голубыми варить одно удовольствие.
для крепление ручки используем вот такое приспособление
ширина по максимальным точкам — около 30 см
Источник: pahalka.ru
Самодельный ручной окучник из велосипеда
Окучивать картофель и грядки собственноручно очень сложно, однако изготовленный самодельно окучник значительно упрощает жизнь фермеру. Схема создания агрегата весьма проста.
Принцип действия
Ключевой частью ручного окучника является культиватор либо плуг. Именно он будет делать то, что вручную делают тяпкой или мотыгой – вспахивать грунт. Этот плуг при помощи своего острого конца («носа»), незначительно зарывается в почву и распределяет её по бокам от себя, засыпая землёй картофельные ряды.
Если в качестве окучника выступает самодельная модель из велосипеда, то культиватор будет закреплён на его раме. Немного изменив структуру агрегата, хватаясь за руль, можно управлять устройством, направляя его в нужную сторону. Само же движение окучника осуществляется за счёт одного-единственного колеса в передней части рамы.
Более кратко можно изложить суть работы ручного окучника следующим алгоритмом:
- культиватор врезается в землю;
- управляющий аппаратом при помощи руля направляет окучник в нужную сторону и двигает его вперёд;
- движение осуществляется за счёт имеющегося колеса.
Что понадобится для создания окучника?
Первым делом потребуется определённое оборудование и материалы:
- рама ненужного велосипеда (обязательно с рулём и одним колесом 26-28 дюймов);
- культиватор (плуг), которую можно купить или изготовить самостоятельно;
- приспособления для сварки;
- ключи для гаек и болтов (если культиватор будет прикручиваться к креплению).
Одновременно с этим понадобится немного терпения и умение работать со сварочным аппаратом.
Предварительные действия
Для начала подготавливается рама от велосипеда: руль, седло, педали, заднее колесо снимается. Второе колесо разбирается и очищается – нужен только металлический обод.
Металлический обод лучше входит в почву, отчего окучник получит гораздо большую устойчивость и манёвренность, чем с резиной. Управлять таким агрегатом станет в значительной мере проще.
Процесс создания окучника
Процесс изготовления можно разделить на 5 этапов:
- Крепление на заднем колесе обрезается так, чтобы в итоге был лишь «треугольник» от велосипедной рамы.
- Культиватор будет размещаться вместо колеса, там его необходимо зафиксировать.
- Прикрутите или приварите культиватор. Делать это следует качественно, ведь на эту часть окучника будет наибольшая нагрузка.
Если культиватор будет прикручиваться, то затягивайте гайки максимально туго, иначе ручной окучник не протянет и пары дней. Именно здесь и приходят на помощь оба ключа: для болтов и гаек. Орудуя ими одновременно, удастся крепко и надолго закрепить детали.
Создание культиваторной секции
Если не удалось найти/купить/снять культиватор, его можно изготовить самостоятельно.
Создать базовый культиватор довольно просто. По факту, это тот же самый плуг. Возле основания крепятся две пластины, которые образуют угол, направленный вперёд (в сторону колеса). Во время движения окучника пластины будут разделять почву на 2 части и окучивать поднятой землёй картофельные ряды.
Однако следует придерживаться следующих требований к данной детали:
- общая ширина лопастей должна равняться 2/3 от междурядья кустов картофеля;
- культиватор должен уходить под грунт на 10-15 см;
- угол лопастей должен быть близок к 90 градусам – таким образом они будут идеально подхватывать почву.
После проведения полного спектра работ, должен получиться полноценный ручной окучник, идеально делающий свою работу в ходе выращивания картофеля.
Чтобы более детально ознакомиться с устройством и понять, как правильно изготовить такой самодельный окучник, можно посмотреть следующее видео:
Полезные советы
Если управлять окучником вдвоём, процесс окучивания значительно упростится и ощутимо повысится эффективность проделанной работы. Для работы ручным окучником в паре, нужно прикрепить к передней части агрегата обычный ремень.
К задней части можно прикрепить какой-либо груз. Таким образом улучшается врезание в грунт, отчего, опять же, повысится эффективность работы. Но одновременно с этим таким агрегатом будет сложнее двигаться вперёд из-за повышения массы.
Другие виды окучников
Существует множество схем создания окучников. Далее рассмотрим иные способы.
Из велосипедного колеса и вилки
Если имеется передняя велосипедная вилка и колесо к ней, то можно создать окучник и по такой технологии:
- 2 трубы нужно заварить под тупым углом;
- к длинной трубе крепится руль от велосипеда (разумнее будет его приварить, чтобы не слетел при работе);
- к стыку обеих труб, внизу, прикрепляется/приваривается культиватор.
Итоговый результат работы будет похож на это:
Создать такой окучник гораздо проще, чем упомянутый ранее. Однако для разных целей следует применять разные типы агрегатов.
Из детского велосипеда
Вам понадобится металлический велосипед на 3 колёсах:
- седло и переднее колесо снимаются и убираются;
- с внутренней стороны рамы возле колёс привариваются лопасти культиватора;
- угол их размещения подбирается индивидуально (влияет на то, как будет перемещаться окучник: по рядам или между ними).
Рекомендуется приварить лопасти так, чтобы угол был направлен к ногам работника, а раскрывался спереди. Таким образом, окучник будет передвигаться по земле не между рядами, как предыдущие разновидности, а по самому ряду. Преимущество в том, что каждая из лопастей культиватора будет обрабатывать ряд сразу с двух сторон:
Но важно помнить, что если детский велосипед слишком низкий, то чем выше растения картофеля, тем сложнее будет процесс окучивания (повреждение ростков прямо скажется на здоровье клубней).
На этом создание самодельного окучника для картофеля окончено, и можно приступать к процессу окучивания грядок. Изготовить данное устройство несложно, особенно в сравнении: немного поработать сварочным аппаратом и получить огромную эффективность в работе или же окучивать каждую грядку собственноручно.
Источник: ferma.expert
МД «Соха-2Т-М (IB металлодетектор на микроконтроллере.)
Технические данные и описание
Схема печатка под предложенные резисторы автором, так же тех описание и настройка.
Печатная плата под обычные резисторы, у кого возникнут трудности с приобретением
выше предложенных.
Файл прошивки
Вместо ключа 4066 нужно применить 4016
находится в стадии редактирования
Прикрепления:
Вложение1
Вложение2
Вложение3
В продолжение темы:
Простейший IB металлоискатель на Arduino – схема
ИМПУЛЬСНЫЙ МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ НА АРДУИНО Хочу рассказать как работает аппарат. Ардуино генерирует (порт 8 на схеме) короткий импульс длиной равной полупериоду резонасной частоты катушки Тх.…
Металлоискатель Акерана на HA17324A
добрый день можно ли в металлоискателе акерана заменить LM324 на HA17324A? Если замена возможна ноги менять надо будет?———————————————дабы не плодить темы, вопрос не в…
Источник: elwo.ru