Как определить контейнерный патрон или нет

Все крупные производители патронов давно освоили применение полиэтиленовых пыжей-контейнеров, выполняющих одновременно и роль обтюраторов. Такие п/к технологичны, патроны с ними дешевле и удобнее в производстве. П/э обтюратор на сегодняшний день – лучшее средство предотвращения прорыва пороховых газов.

Амортизатор между контейнером и обтюратором позволяет немного сгладить скачок давления в патроннике, что благоприятным образом влияет на сохранение дробью сферической формы. Сам п/э стаканчик, во-первых, предотвращает контакт большей части дробинок со стенками ствола, что уменьшает освинцовку и снова сохраняет сферичность того, что вылетает из ствола. А во-вторых, с п/э контейнером проблема согласования дроби с чоком ствола становится далеко не так актуальна. Все эти плюсы п/э п/к давно известны, сомнению не подлежат и к обсуждению не интересны. Речь пойдет о другом.
Среди некоторой части охотников до сих пор бытует, и причем довольно стойкое, мнение, что патрон с контейнером дает какую-то сверх естественную кучность на ближних и средних дистанциях. «Утка – да прямо из-под ног! А у меня контейнерные. Бах-бах! – Куда там, они же пулей метров 20 летят…» — такое слышишь регулярно, наверно и вам приходилось.

Контейнерный или безконтейнерный патрон / тест

И, как следствие, — «Привези мне патронов ящичек… Только бесконтейнерных. Накоротке чтоб». Такие патроны тоже есть. Называются — «бесконтейнерные» или «б/к».

Полиэтиленовый пыж в них также имеет обтюратор и амортизатор, но не имеет лепестков – дробь засыпается на верхнюю площадку пыжа и при выстреле истирается о стенки ствола, что должно, по идее несколько увеличивать диаметр осыпи. Вопрос – на сколько?

Но сначала немного теории. Что происходит с системой дробь — пыж-контейнер по вылету из ствола? При выходе заряда через сужение типа «цилиндр» под действием лобового сопротивления почти сразу открываются лепестки контейнера и дробь начинает «стекать» с пыжа.

Пыж, имея больший, чем у одной дробинки вес, да еще и летящий в условиях меньшего лобового сопротивления, в аэродинамической тени находящейся впереди дроби, некоторое (очень короткое) время движется вместе с дробью. Затем, когда определенная масса дробин уже «стекла» с него, тормозится и отстает от дробовой осыпи навсегда. Все это происходит довольно близко от дульного среза, в пределах 2-3 метров.

теневые фото дробового снаряда в 3м от дульного среза: сверху — цилиндр, снизу — чок

С сильным дульным сужением пыж отстает от дроби еще раньше, причем часть дроби получает при выходе из ствола дополнительный импульс, формируя центр будущей осыпи. А кучность увеличивается за счет того, что больше дробинок раньше начинают независимое от пыжа движение, при этом еще и вытягиваясь в длину вследствие прохождения дульного сужения.

А что (в теории) происходит при выстреле бесконтейнерным пыжом? Практически, то же самое. Разница – в микросекундах, необходимых на открытие контейнера, да в количестве дробинок, контактировавших со стенками ствола и вследствие этого приобретших определенную асферичность. А чем кривее дробь, тем она более склонна к отклонению от первоначальной траектории.

Контейнерный патрон или безконтейнерный? Все ответы здесь.

Тем шире будет дробовая осыпь, но и резкость по краям такой осыпи будет заметна хуже, чем в центре. Все за счет той же асферичности периферийных дробин, которое увеличивает лобовое сопротивление и ускоряет потерю скорости этими кривыми дробинками.

Но! Что с контейнером, что без – дробь начинает свой полностью независимый от контейнера полет на первых 3 метрах от дульного среза. Это подтверждают опыты с фотографированием дробовой осыпи вблизи дульного среза ствола. Но мы будем недоверчивы и сами всё ещё раз проверим.

Итак, имеем охотничьи патроны «Профи-Хантер». Дробь №5, 32гр. Почему именно они? Ну, во-первых, это довольно распространенные патроны – их производит фирма «Азот». А во-вторых, они как раз выпускаются в вариантах с пыжом-контейнером и без контейнера.

На этом отличия заканчиваются, другие характеристики, кроме уже упомянутой навески дроби, — кривые давления, начальная скорость (V1=415м/с) и дульное давление — у них идентичны. Разница – только в лепестках, поэтому они как нельзя лучше подходят для предстоящих испытаний, цель которых – проверить, как влияют на кучность эти самые лепестки контейнера на разных дистанциях стрельбы.

патроны для тесат: Азот Профи и Профи-Хантер б/к

Стрелять будем из двух разных ружей: из Бенелли Комфорт (кал.18.4, патронник 76, ствол 760, сменные д/с «оптимачок» 0, 0.5 и 1мм.) и из Иж-58М (кал.18.2, патронник 70, стволы 710, сужение левого ствола 0.6, правого – 1мм). Не скажу, что эти две модели наиболее популярны в своих классах, но по результатам стрельбы из них вполне можно делать обобщенные выводы как для ружей Советского производства, так и для импорта.

«подопытные» ружья

Мне в моей охотничьей практике не приходилось стрелять ближе 10метров. А вот на 10-12 приходилось, причем как раз из Иж-58 – ружья с кучным боем. Везло ли мне, но чаще всего с таких сверхблизких дистанций я попадал краем осыпи по передней части птицы. Сказывалась регулярная стрельба по тарелкам. В общем, трофей редко был разбит в хлам. И это – обычными патронами с контейнером.

Так что пусть ближним рубежом стрельбы и будут как раз те самые 10 метров. Выстрел на охоте, хоть и крайне редкий, но все равно посмотрим, есть ли уже на этой дистанции осыпь и какая.

дистанция — 10 метров

Второй рубеж – 20 метров. Это дистанция такого выстрела, когда практически все летящие и бегущие объекты стреляются практически без упреждения – на отрыве. Попадать на такой дистанции просто. Большинство охотников на 20-25 метров дают мало промахов влёт и, как следствие, стараются организовать охоту так, чтобы основную часть трофеев стрелять именно на таких дистанциях. Вот и сравним, как на такой важной дистанции ведут себя патроны с контейнером и без него.

Ну а третья дистанция – классические 35 метров. С каждого рубежа мы будем стрелять по 3 раза с каждого сужения и ствола патроном с контейнером и патроном б/к. Потом замерим эффективный диаметр осыпи и вычислим средние значения. Что такое «эффективный диаметр осыпи»? Замерять диаметр круга, в который улеглись все 100% дроби, не имеет особого смысла.

Всегда будут отрывы отдельных дробинок на расстояния, в полтора и более раз превышающих диаметр круга, в который визуально улеглась основная масса дробин. Будем замерять основную (убойную) часть осыпи, не учитывая дробинки, оторвавшиеся от соседей более чем на 10см. Ясно, что эти отрывы будут только на периферии, а попадания на реальной охоте такими участками в большинстве случаев будут приводить к подранкам, либо вообще к эффекту «обнесло, б…!». Напомню – речь идет о «пятерке».

Пока стреляем, немного об ощущениях от патронов. Хоть они и разные, но ощущения – одни и те же. Выстрел сухой и быстрый. Отдача на обоих ружьях комфортная. Несгоревшего пороха в стволах – минимум.

Кстати, серия «Профи-Хантер» собирается на импортном порохе Нобель-Спорт, прекрасно зарекомендовавшем себя на отечественном рынке. Сегодня очень пасмурно и темно, но вспышки дульного пламени при выстреле тем не менее практически не заметно, что лишний раз подтверждает хорошее сгорание пороха. В общем – приятный патрон.

Ну и вот, что получили.

Что из этого следует? Во-первых, даже на 10 метрах у патрона с контейнером уже сформирована полноценная осыпь, а п/к летит отдельно и самостоятельно. Это хорошо видно на фотографии 2, где след от попадания п/к в мишень даже не приходится на дробовую осыпь.

Бенелли, чок, 10м

Во-вторых, разница в диаметре эффективной части осыпи у патронов с контейнером и без не более 10%. При этом с получока разница больше, а при стрельбе с цилиндра диаметры практически одинаковы. Это подтверждает предположение о большом влиянии пыжа на формирование осыпи в случае маленьких дульных сужений.

Иж-58, чок, 20м. найдите 10 отличий 🙂

В-третьих, небольшие дульные сужения гораздо лучше справляются с задачей формирования широкой осыпи, чем наличие/отсутствие лепестков контейнера.

В четвертых, с расстоянием разница в эффективном диаметре осыпей патронов с контейнером и без уменьшается. Зато у патрона б/к растет количество дробин, оторванных от основной осыпи. Т.е. диаметр одинаковый, но кучность лучше у патрона с контейнером. Так и должно быть, исходя из посылки о том, что контейнер предотвращает истирание дроби о стенки ствола.

В пятых, различия осыпей патронов с п/к и б/к все-таки есть. При стрельбе патронами с п/к с п/чока и тем более с чока наблюдается явно выраженное сгущение осыпи к центру. В случае с бесконтейнерными патронами с получока такого сгущения нет вовсе, а с чока оно малозаметно. При этом сама осыпь в эффективной зоне равномернее у патронов б/к. Т.е. на практике патрон с контейнером позволяет при попадании центром осыпи чисто брать дичь на более дальних дистанциях, чем патрон б/к.

Бенелли, п/чок, 20м — небольшая разница лишь в равномерности осыпи

И что в итоге? Я думаю, можно смело утверждать, что этот отстрел подтвердил теоретические выкладки. Осыпь действительно формируется на первых метрах траектории дробового снаряда. Разница между патронами с контейнером и без больше в равномерности осыпи по всему диаметру, чем в самом этом диаметре.

Поэтому если Вам действительно надо стрелять накоротке, лучше использовать слабые дульные сужения, а с каким патроном – не так важно. На средних дистанциях патрон б/к дает преимущество в случае средних и сильных дульных сужений. Но преимущество небольшое – в пределах 10%. А на 35 метров и далее предпочтительнее использовать, конечно, контейнер. При стрельбе с дульных сужений от 0.5 и больше на этих дистанциях он дает лучшую кучность и сгущение к центру.

Источник: vasiliygf.livejournal.com

Уважаемый посетитель сайта!

13.08.2015 г.
Денис Метельский:

Здравствуйте, Евгений Геннадьевич! Прежде всего, хочу сказать Вам спасибо за консультации. Если я Вас правильно понял, то мне нет необходимости применять патроны с пыжами-контейнерами или контейнерные патроны для ходовой охоты. И если я правильно улавливаю мысль по поводу данных патронов, они рассчитаны на основную массу рядовых ружей дабы улучшить кучность боя.

А в моем случае при улучшенной кучности в 5% на оба ствола, данный эффект даст отрицательный результат, т. е. усилит кучность дробовой осыпи, чем может снизить результат добычи. Но если оно так, то снова да об одном и том же (наболевшем). В магазинах основу ассортимента охотничьих патронов составляют именно с пыжами-контейнерами, контейнерные.

И, как я подозреваю, это определенный хитрый ход от производителей: простота производства, меньше брака, меньше затрат и т. д. Хочу отметить и возрастающую некомпетентность, особенно молодых продавцов (по сути не понимающих, что в принципе они продают, не говоря уж о том, что могут проконсультировать по данным патронам). По сути, зайдя в магазин, спросить пачку патронов при предъявлении РОХа на определенный вид охоты, можно не сомневаться, что бесконтейнерные патроны вообще никто не предложит, пока не спросишь сам, конкретно и в лоб.

Возможно, что-нибудь и найдут без контейнера или П-К. Некоторые продавцы так вообще удивляют, сообщая о том, что патрон с контейнером или П-К, вкладывая в эти слова, что-то вроде как не патрон, а «чудо», вся дичь Ваша. В общем, бесконтейнерные патроны «нынче не в моде», а с контейнерами и П-К продаются, как обывательский патрон для охоты.

Ни о каком применении охотниками их по мере необходимости при определенных условиях и речи не идет. Проще говоря, данные патроны спокойно продают под видом обычных патронов для всех видов и условий охоты. Вот и пойди, и разберись, что да как?! При таком обширном рынке охотничьего патрона в наше время, а выбрать-то и не из чего. P.S. Вот и приходишь к выводу о самоснаряжении (так, на днях заходил в ох. магазин, «обрадовали», что можно и на кривого «Барклая» нарваться. )

Дробовые патроны с контейнерами и без них.

Е.Г. Копейко

С дробовыми патронами, на самом деле, все весьма просто:

-нужна высокая кучность боя дробью – стреляйте патронами с контейнерами под дробь или с пыжами-контейнерами,

-не нужна высокая кучность – стреляйте патронами без контейнеров под дробь.

«… хитрый ход от производителей …» ни при чем.

Важна дистанция стрельбы и размеры дичи. Для охоты на куликов высокая кучность не нужна, но для отстрела гусей весьма желательна.

Кучность боя дробью нужно регулировать и для рядовых ружей, и для ружей высокого класса, все зависит от условий охоты.

Результат охоты зависит больше от умения стрелять, чем от присутствия или наличия контейнера под дробь в патроне.

Постановка задачи в магазине правильная – охотник должен сам спросить то, что ему нужно.

В Уфе чрезвычайно много очень опытных и знающих охотников, заведите дружеские связи в своем охотничьем коллективе, часть вопросов решите сразу, еще до похода в магазин.

Первые выстрелы уже сделаны, определите по ним кучность боя и положение центра осыпи дроби.

Источник: www.expert.ohotnik.com

Контейнерные или Без контейнерные патроны вы используете на водоплавающюю дичь(утку)

один ствол с контейнером . второй без. А так все от дальности и других факторов.

Опубликовано 02.07.2012 Автор sergej

Контейнерные или Без контейнерные патроны вы используете на водоплавающюю дичь(утку): 22 комментария

evgenij :
Без контейнера.вообще их не использую
aleksej :
с контейнером, дробь №5 и №7
vjachesl :
летяшего гуся с 30-40 метров сколько опережения надо брать?
aleksand :
Однозначно, для дальнего выстрела с контейнером, на коротке -без!
sergej :

Сам стрелял бесконтейнерным патром по утке метров за 40.Только напугал,вокруг вода кипит,а ей хоть бы что.Александр прав на 100%.

Никогда контейнеры не покупал и не использовал.
bogdan :
Да по разному бывает,а вообще больше без контейнера.
evgenij :

Конечно об даном вопросе контейнер или нет можно долго вести дискусию. Конейнер нужен только для увеличения кучности заряда дроби. Да можно сказать что дальност увеличивается но кто знает наскьлько по моим наблюдениям пять метров. Я дума роль это не сыграет. Адно скажу что ве вететаны ко орых я сстречал предпочитают потроны без контейнеров

evgenij :

Кто говорит что стрелял без контейнера и не прбил утку или что то другое на мой взгляд это простой промох. Я встречал охотников кто асю жизнь охотился например навальшнепа используя третий номер дроми и утверждал что мельче дробь не может убить птицу. Хотя я все втемя охочусь на данной охоте и использую седьмой- девятый номер дроби. И конечно без кьнтейнера

vjachesl :

контейнер или без это зависит от охоты !с подходу на малой воде без контейнера на большой желательно с контейнером!и еше много зависит от ружей некоторые вез кантейнера бьют как с ним а некоторые и с кантейнером бьют росыпью ! факторов много какая дробь ,какой порох какой заряд!и самое главное на кого охотишся! на волка не когда без контейнерные патроны не носил либо попал либо ты труп!)))))))

zhenja :
разное оружие,разные условия охоты!однозначно ответить трудно,но я все таки б.к!
sergej :

Этой весной использовали профиля.Тут только безконтейнер.Выстрел накоротке,нет расстояния для разлета.Хотя иногда срисует заранее,так и за 50 м. приложить надо.Уже отпускаешь,потому как безконтейнер маловат.Да и выше 5 не вставляли.Хотя пару раз за охоту переставлял патронт.к. подранок падал метров за 30.Стрелял контейнеркой,чтобы отпали все вопросы.

aleksand :
с контейнером стволы дольше прослужат
sergej :
Про стволы согласен,да и чистить легче.
nikita :

Да, и так и этак бывает,от расстояния все зависит,но чаще с контейнером.
Вячеслав, про упреждение при стрельбе гуся на 30-40 метров, трудно сказать,все зависит от скорости гуся, силы и направления ветра, особо не задумывался никогда, интуитивно выносил,если обзадил, то поправляйся — интенсивней поводку и вторым.Главное в момент выстрела продолжать вести ружье,не прекращать поводку и работать корпусом, а не только руками вести! Ну а грубо если, полтора — два гусиных корпуса ..

andrej :

Несколько сезонов стрелял утку так:в верхний ствол с контейнером,а нижний с дисперсантом(только выцеливал не стаю,а бил по одной!Несколько раз выбивал пару!)

Источник: ovesmax.ru

Какие патроны лучше с контейнером или без?

Как только начинается сезон охоты сразу появляются спорщики, каждый из них доказывает свойства самых лучших патронов, способных поражать дичь без промахов. Однозначного ответа, какой будет полезен заряд с контейнером или нет, быть не может. Так как зависит это от цели поражения, регулировки ружья перед стрельбой. На результат охоты больше влияет умение охотиться, чем снаряжение дроби в контейнере или использование обычных пыжей.

Свойства патрона с контейнером

Оружейники освоили производство полиэтиленовых контейнеров для патронов, заряженных дробью, которые выполняют дополнительную функцию обтюратора. Они отводят пороховой газ от ствольного канала и пояска пули. На этом свойства пыжного контейнера не завершаются. С его помощью стрелок:

1. Увеличивает и улучшает кучность стрельбы.
2. Во время выстрела при вылете дроби из дула пыж предотвращает деформацию.

Добиться хорошей кучности можно подобрав контейнер в соответствии с параметрами оружия и патрона.

Достигают хороших показателей технической конструкцией элемента:

• Обтюратором, отвечающим за плотную связь устройства с гильзой.
• Амортизатором, который сдерживает выхлоп из стволов и заполняет в них пространства.
• Контейнером – емкостью для дроби.

Такой пыж может подвести при стрельбе – застрять в дуле. Поэтому охотники часто модернизируют капсулу, срезают лишние, по их мнению, оставляя только контейнер. Делают разрезы в конструкции до самого дна. Но эти приспособления могут быть разные по форме в виде:

1. Концентраторов, которые сохраняют дробовой снаряд, регулируют его отделение, обеспечивают нужный диаметр осыпей с оптимальным количеством попадания дроби в цель.
2. Дисперсантов, у них крестообразный стержень, установленный в середине для обеспечения увеличения диаметров осыпи, их используют в стрельбе на ближних дистанциях.

Самым распространенным контейнером является тот, который способен предохранить снаряд от деформаций в каналах стволов. По сути он быстро отделяется, не влияет на смещение центра в разлете по отношению к мишени. Охотники, которые не успели приобрести заводскую пластиковую емкость, оборачивают дробь в плотную бумагу или гибкий тонкий пластик.

Конструктивные особенности патронов без контейнеров

В охоте применяются снаряды для ружей:

1. Гладкоствольных.
2. Нарезных.

• Дробовым.
• Картечным.
• Пулевым.

Ружья разделяются по диаметрам стволов, основанием для этого берется выбор заряда по калибрам.

Патрон состоит из элементов:

• Гильзы – картонной, пластиковой, древесной или металлической.
• Капсюль-воспламенителя или пистона.
• Снаряда из картечи, дроби.
• Пыжей.
• Порохового заряда.

1. Боек ружья бьет по пистону.
2. Загорается порох.
3. Создается сила от скопленных газов.
4. Пыж выталкивает пулю.

В результате заряд поражает цель. Патрон выбирают по типу:

• Пороха.
• Гильзы.
• Номеру дроби.

Выбор пуль полностью зависит от предмета охоты. Калибр указывает на силу снаряда, но не на его размер.

Какие параметры в патронах абсолютно одинаковы

Прежде всего одно назначение у патронов – для поражения цели. Одинаковый порядок снаряжения:

• Берут гильзу.
• Вставляют капсюль.
• Взвешивают порох.
• Укладывают пробку или контейнер.
• Засыпают дробь.
• Запрессовывают.
• Завальцовывают.
• Маркируют.

Одни характеристики по:

1. Кривым и дульным давлениям.
2. Начальной скорости.

Как бы теория не доказывала траекторию полета дроби с контейнером и без, фотографии экспертов показывают, что в обеих случаях независимый полет её начинается с 3 м. от дула.

Чем отличаются патроны

Первое характерное отличие, это помещение дроби в пластиковый контейнер для точности стрельбы, увеличения показателя кучности и применение независимых пробок.

В зарядах бесконтейнерных используют прокладки из материала:

• Войлочного.
• Пробкового.
• Древесноволокнистого.
• Пластикового.
• Шерстяного.
• Кожаного.

Чем еще отличается патрон без контейнера:

1. Через пробки прорываются пороховые газы, снижая кучность и боевую резкость.
2. Меньше дробная равномерность после выхода из дула.
3. Хуже качество выстрела на большие расстояния.
4. Больше отдача.

Изобретение контейнера значительно упростило процедуру со снаряжением.

Когда лучше заряжать ружье каждым из видов патронов

Заряжать свое оружие патроном с контейнером или с пыжом-контейнером нужно, выбрав дистанцию и определившись с размером дичи:

• Гуся, где необходима высокая кучность стрельбы.
• Фазана.
• Глухаря.
• Тетерева.
• Зайцев и лис, чтобы не повредить шкуру.

Не нужна кучность, где подойдут патроны без контейнеров с пыжами войлочными или картонными при охоте на:

• Куликов.
• Рябчиков.
• Вальдшнепов.
• Диким голубям.

Глухарь считается самым вожделенным трофеем охотника. На него можно идти и со стандартными патронами, если цель будет находиться на расстоянии в пределах 30 м. Используют двустволку с получоковым сужением 12 или 16 калибровые, заряд подбирают из дроби №2-4.

Когда охотятся с ружьем 20 калибра заряжают патронами магнум. При большем расстоянии до 50 м., берут стволы полного сужения, а патроны нужны уже с контейнером, так как необходима большая кучность.

Наделена особыми трудностями охота на утку, результат которой зависит от факторов:

• Ошибок стрелка.
• Плохих патронов.
• Отсутствия навыков.
• Подборки сужения дул.

При охоте летом особой кучности не нужно, птица подпускает близко, где подойдет стандартный патрон. При наступлении прохладных осенних дней утка становится осторожная и крепкая. Она не подпустит охотника на такое расстояние как в летний период. Поэтому стрелку необходимо позаботиться о надежном снаряжении. Для этого случая пригодятся пыжи-контейнеры с дулами полного чока.

Предстоит рассчитывать на дальность стрельбы до 45 м.

Для поздней осени с появлением морозов и первого снега заряжать предстоит только снарядами с контейнерами. Так что выбор патронов полностью зависит от охотничьего сезона, дичи и других существенных факторов, с которыми делятся бывалые охотники на своих привалах.

Источник: vchemraznica.ru