Надо сделать 10-30 ямок глубиной около метра и диаметром 35-50 см. Уже больше месяца зима от -5С до -25С, грунт (полметра земли, затем песок-суглинок) промерз. Долбёжка ломом печалит, можно ли как-то автоматизировать процесс?
пока имею два варианта:
1). бурилка на машине с электросетей — но дороговато и диаметр маловат
2). перфоратор (в долбежном режиме). пока его не купил и не знаю, как он берет мерзлую землю, но помню, как легко врезался в прессованную глину, в которую штыковая лопата входила не более 1 см.
у кого есть опыт?
2ruslan13 Вот тут:
ruslan13 написал :
1). бурилка на машине с электросетей — но дороговато и диаметр маловат
Янн:- Диаметр маловат ? Мне пробурили я замучился их бетоном заливать ,у ручного» сельского» бура в электросетях минимальный 300 мм. Подойдите к мужикам и договоритесь на прямую. Лучше с шофёром этой машины.
шофер уже подмазан но может не получиться с ним, поэтому и спрашиваю
и мне надо 6 ям для пеньков под небольшой сруб. 30 см маловато
Михалыч написал :
2ruslan13 Вот тут:
интересно, подумаю
но очень большие сомнения, что даже киловатная дрель без понижающего редуктора справится с 30-и сантиметровым буром и мерзлой землей. да и в мерзлоте обратный удар, думаю, часто будет случаться.
кто-нибудь работал перфоратором по мерзлоте? запал на Хитачи 24РС3, если пойдет — возьму.
Прошлой зимой земля промёрзла на 1,2 метра. Так вот могилу «копали», именно перфоратором.
ruslan13 написал :
но очень большие сомнения,
Там на форуме всё подробно описывалось, как парень делал этот бур и как бурил мёрзлую землю.
Я же не случайно именно ЭТИ фотки нашёл и показал.
Там целый топик был по этому поводу.
почитал я тот форум, не было там мерзлой земли — «влажная и потом сухая глина». подмосковье, начало марта, весна. а тут уже на метр землелёд
летом надо будет кучу ям рыть, тогда пригодится. а сейчас: бур — 3000, дрель — 4500, доставка, работа по изготовлению — ?, (это уже почти на хитачиевский отбойник набежало) и не факт, что пойдет
а какая была производительнсть? ну типа субьективно — легко рылось?
и нагрузка на перф большая? его же нельзя сильно в режиме отбойника насиловать.
второй абзац — для BIVa
ruslan13 написал :
подмосковье, начало марта,
Как раз в это время земля там промерзает на максимальную глубину.
не знаю. как там было это весной под Москвой, но в форуме Беломором четко написано, что сперва шла влажная глина, потом сухая.
вообще-то не работал бурами, но не понимаю, как земляной бур может бурить замерзшую землю. это тоже самое, что сверлить сверлом по дереву бетон. имхо.
В этом марте долбил ямы под столбы. Процесс утомительный. Перфоратор 1600 ватт бьет легко, только поза не удобная. Это на песке. А глину отогревал кипятком и еще кипятильник опускал. Дальше крутил ручным буром д160мм. Только 4 ямы сделал за световой день глуб 1,5м. А под фундамент отогревали кострами.
И еще электродами на 380 в землю забивали и через нагрузку (лампы) ток пускали.
игорь3 написал :
В этом марте долбил ямы под столбы. Процесс утомительный. Перфоратор 1600 ватт бьет легко, только поза не удобная. Это на песке. А глину отогревал кипятком и еще кипятильник опускал. Дальше крутил ручным буром д160мм. Только 4 ямы сделал за световой день глуб 1,5м. А под фундамент отогревали кострами.
И еще электродами на 380 в землю забивали и через нагрузку (лампы) ток пускали.
вылил в маленькую лунку 2 литра кипятка, эффекта — ноль.
костры тоже собираюсь попробовать, хотя -30С.
а электродами — это как?
В январе приспичило спланировать землю под крыльцо возле бани.Обьем убираемой земли был всего несколько ведер. Киловатным перфоратором трудился около часа. Это к тому,что перфоратор по мерзлоте не панацея-мерзлая земля вязкая.
На могилу в промерзшем на 1,5 метра грунте уходил день и человек 8 народа.Работали сменяясь парами топорами и ломами. Где было можно загоняли буровую ,бурили метра на 2,5/бурилось влет/ вручную срубали перемычки.
ruslan13 написал :
а электродами — это как?
Пропускали ток через землю. Ампераж высокий. Не всякая проводка выдержит. Таким же способом и поддерживали температуру бетона. В качестве электродов использовали обрезки арматуры.
Еще ставили шатер и дополнительно отапливали.
игорь3 написал :
Пропускали ток через землю. Ампераж высокий. Не всякая проводка выдержит. Таким же способом и поддерживали температуру бетона.
Вообщето греют через специальные трансформаторы.
ruslan13 написал :
и нагрузка на перф большая? его же нельзя сильно в режиме отбойника насиловать.Алексейй написал :
перфоратор по мерзлоте не панацея-мерзлая земля вязкая
Так ведь перфоратором и не надо в режиме долбежки работать. Постоянно, по крайней мере. Бур потолще, подлиннее — и вперед в режиме долбежка+сверление. Дырки покучнее. Потом перемычки ломать.
Хорошо, если в дырки получится лом засунуть. Тогда вообще красота.
ruslan13 написал :
костры тоже собираюсь попробовать, хотя -30С
Берётся уголь. Разводится костёр. После того как уголь прогорит, лопатами и кайлом (или ломом) выбирается пласт (слой) отогретой земли. Потом снова кладётся уголь и поджигается. И так пока не выйдите на нужную глубину. Но тут есть одно но.
Вам необходимо делать узкие ямы в земле и выгребать отогретую землю из ям будет, наверно, затруднительно.
А насчёт работ при минус 30[sup]о[/sup]С, так костёр прогреет землю и при такой температуре. Вот при минус 40[sup]о[/sup]С и более уже хреново работать самому человеку.
Источник: mastergrad.com
Копаем мерзлый грунт грамотно
Если вы не ознакомились с основой промерзания и как будет весной в 2021 году конкретно в Новосибирске и области, ознакомьтесь.
Информация в основном актуальна для заказчиков которые заказывают жби кольца для самостоятельных работ и договариваются с владельцами спецтехники напрямую. На главной кстати вы можете посмотреть контакты экскаватора и самосвала (Камаз) и позвонить им напрямую.
Итак возникла ситуация, необходимо было построить септик под ключ недалеко от торгового центра, зимой. Очевидно дороги были расчищены и грунт промерз как выяснится позже на полтора метра. Не проблема долбим, опыта было немного (в зимней копке!), и мы всегда копали по товарищески раздолбим, поменяем ковш, выгребем грунт, обратно.
Тот факт что у нас старая бригада и работаем в целом в хорошем настроении, делили с заказчиком если сильно долго приходилось работать экскаватором несколько часов напополам и все были довольны.
Доставка к слову в список +часов не оплачивается в разумных пределах.
Но на то и опыт что он берется не пойми откуда. Ближе к делу
Технология копки
Вышло так что наш человек был занят и заказывать пришлось постороннего. Он начал долбить так, яма под двухметровые КС 20-9 соответственно кольцо 2,20 в диаметре, а сама яма 2,40 на 2,40 метра (лучше взять чуть больше)
О хорошем настрое речи быть не могло, так как во первых зима как никак, а во вторых гидромолот так его назовем начал колотить дырки по периметру и этот замечательный момент достижения опыта пришел спустя пару часов. Надеюсь вы понимаете.
Да такой вариант имел право на существование, но только в случае если место ограничено, но даже так.
Дальше только о способе. Не нужно вычерчивать яму при долбежке, нужно начать долбить в центре ямы, диаметром чтобы экскаватор мог опускать стрелу и выгребать землю. (у каждого по разному и каждый водитель должен знать свою технику, спросите заранее)
Желательно обсудить описанный процесс полностью также предварительно.
Соответственно разрабатываете до оттаявшей земли, копаете под мерзлоту и ковшом и лопатой создавая пустоту под застывшей землей.
После выкапываете глубину + — необходимую для всего комплекта бетонных колец. 11 самых популярных из них с указанной высотой и прочими характеристиками включая ценутут.
Важно сперва подчистить под твердой землей, а потом копать глубину до конца, т.к. обратное может быть опасно в зависимости от типа грунта.
Под мерзлотой мы выгребаем чтобы быстрее раздолбить, а глубину делаем чтобы вычистить раздолбленное за раз.
Гидромолот имеет удлиненную форму в отличии от ковша. Лучше использовать его снизу вверх откалывая постепенно поддающиеся куски.
В целом это основной принцип работы перфоратора, просто перфоратор не стоит 1500 р. за час работы, да еще и за промерзание остальных людей участвующих в постройке канализации никто не платит.
Источник: kolca54.ru
Как копать в мерзлой земле
Пол: мужской
Номер карты: 4276 *********** 0593
Репутация: 855 кг
Всем привет!
Поделитесь опытом чем кто копает зимой?
Я вчера наконец то смог локализовать постоялый двор который находится в чистом поле . Земля промерзла блин см на 20 и копая лопатой я чувствую себя мазахистом — на каждую лунку мин 10-20, а звенит везде . Смог за вчерашний вечер откопать только 7 монет, благо жена на свою беду подарила шахтерский фонарик . Сегодня планирую взять лом
Заранее благодарен за ответы
С уважением
Юрий
Иногда они возвращаются
Dec 28 2008, 08:46
Репутация: 59 кг
Здесь вопрос не чем копать, а чем разогревать промёрзшую землю. Есть несколько
испытанных армейских способов.Напалм, например. Раньше его навалом было на хим складах. Более доступно-палатка + паяльная лампа, при наличии времени и
небольшой площади, поможет. Ну и самый эффективный- шурф+взрывчатка.
Удачи.
«Чем опытнее хирург, тем длиннее разрез.»
» В Большом пусть поют, а я буду оперировать.»(с)
Dec 28 2008, 09:10
Пол: мужской
Номер карты: 4276 *********** 0593
Репутация: 855 кг
Шурф и взрывчатка это из вашего личного опыта? — и где потом монеты искать.
Надеюсь что лом сегодня поможет , только переживаю как бы мне жители близлежайшей деревни скорою не вызвали
Иногда они возвращаются
Dec 28 2008, 09:25
Репутация: 56 кг
Шурф и взрывчатка это из вашего личного опыта? — и где потом монеты искать.
Да нигде. Вы за них сразу забудете. Но зато какой эфект. Местные будут долго Вас помнить.
А вообще, читал, что некоторые товарищи делают некое подобие рыбацкой пешни, только рабочая сторона долотообразная (шириной около 5-7 см.)
90 % всех проблем разрешаются сами собой, остальные – неразрешимые, но у любой безвыходной ситуации есть, как минимум, два выхода.
Dec 28 2008, 09:53
Кирка — наш выбор
Правда сам не пробовал. но зато нарыл кое где две кирки — одна кг 10+, другая поменьше. Надо будет насадить и использовать
Dec 28 2008, 10:51
Металлоискатель: Exp SE
Кирка, лом, лопата, мд, рюкзачок с чаем-бутербродами- без адъютанта не обойтись.
У нас снега нет, мороз -10-15, покопать страсть как охота.
Может еще какие советы будут.
Dec 28 2008, 10:56
Металлоискатель: GM-4Pro
Пол: мужской
Репутация: 1115 кг
За спину газовый баллон с редуктором и горелку (типа для кровельных работ). И в бой.
Dec 28 2008, 11:11
Репутация: 148 кг
Вопрос не правильно поставлен.
Наверное автор имел в виду — ЗАчем копать зимой мерзлую землю?
ИМХО — это мазохизм в чистом виде.
Сам промерзнешь, прибор глючит, батареи высаживаются в 5 сек, провод того и гляди переломишь, пластмасса ломкая делается уже при -10, киркой, пешней того и гляди въедешь куда не надо. Итд, до бесконечности.
Конкуренты один фиг до весны не доберутся.
Оптимист на кладбище, вместо крестов видит плюсы.:)
Dec 28 2008, 11:17
Репутация: 49 кг
Ефрем, зима нам дана не просто так. Зима это время остановиться, осмыслить прожитый год, взвесить все за и против. Время для изучения информации, время для нормальных головоломок. А вот весной уж сам бог велел. Так что не надо зимой землю долбить.
Это ж-ж-ж-ж тут не спроста.
Dec 28 2008, 11:42
Репутация: 52 кг
Кирка, лом, лопата, мд, рюкзачок с чаем-бутербродами- без адъютанта не обойтись.
У нас снега нет, мороз -10-15, покопать страсть как охота.
Может еще какие советы будут.
Очень сильно рискуете прибором. Ниже минус пяти я бы копать очень не рекомендовал, тем более регулярно. Смотри инструкцию по эксплуатации
Мёрзлую землю можно аккуратно вырубать топор и дома отогревать в тазике у батареи
Все люди достойны уважения.
Dec 28 2008, 12:15
Репутация: 234 кг
Интересно, а если кипятком? Вскипятить ведро воды и лить на землю — и тут же копать. И монеты не пострадают, и дело пойдет быстрее. Как вам такой вариант?
Dec 28 2008, 12:21
Репутация: 209 кг
Потратив время на подогрев воды и выкопав при этом например консервную банку я сомневаюсь, что это Вас обрадует. У нас не так холодно в Питере, но копается хорошо только там где земля не перекопана, а там где под снегом трава. На распашке тоже надо долбить. поэтому копаю там где травка под снегом прячется.
In Trance We Trust.
Покупаю пуговицы в коллекцию. (Skype: Hit-ReZZ)
Dec 28 2008, 12:44
Вчера был на копе, земля мерзлая только где снега мало, и где почва влажная сильно была осенью, а в остальных местах фискарь рулит, у нас комрады сезон в январе-феврале закрывают, когда крещенские морозы пойдут, после крещенских землю долбить пробовал в том году, бросил до весны.
Dec 28 2008, 12:49
Репутация: 14 кг
Мужики, вы зимой под снегом грибы собираете?
Ну а что тогда выдумываете о зимнем копе
Dec 28 2008, 12:59
Репутация: 198 кг
von Kruger Дата Сегодня, 11:17
Ефрем, зима нам дана не просто так. Зима это время остановиться, осмыслить прожитый год, взвесить все за и против. Время для изучения информации, время для нормальных головоломок. А вот весной уж сам бог велел. Так что не надо зимой землю долбить.
Согласен на все 100% иногда очень полезно отановиться и посмотрев на зад осмыслить пройденный путь ну а весной снова в бой с новыми силами и идеями
никогда не говори никогда
Dec 28 2008, 13:05
«Мужики, вы зимой под снегом грибы собираете?
Ну а что тогда выдумываете о зимнем копе»
Ничего мы не выдумываем, просто некоторым людям не дождаться весны, проснулся утречком в субботу, на градусник глядь-0, ветра нет, снег не идет, собрался и маханул до окончания светового дня, душу отвел хоть.
Dec 28 2008, 13:07
Репутация: 180 кг
Из собственного опыта:
Когда уж совсем невмоготу и хочется «волком выть на луну» от того, что хочется копать, были опробованы ещё в прошлом году кое-какие варианты из уже вышеперечисленных:
-Кирка и лом, даже острозаточенные пробивают мёрзлый грунт только на 2-3 см. Вырубание ими вокруг цели, показало очень низкую их эффективность. Также при использовании кирки приходиться закрывать глаза, т.к. разлетаются мелкие кусочки земли, которые летят обязательно в глаза.(уж лучше лом).
-Про лопату говорить вообще не буду.
-Более-менее эффективным инструментом оказался топор и 3-5кг. кувалда с короткой 15-20см. ручкой. Всё это носил в левой руке, в правой прибор. Конечно тяжело, но зато уже в следующий раз будешь думать -«ехать — не ехать» из-за этого.
Топором, с помощью кувалды вырубался квадрат(нужно как можно точнее определить центр), и когда топор в четвёртый раз замыкал квадрат, то кувалдой ударял по нему сбоку и топор выворачивал вырубленный квадрат земли, который уже разбивался этой же кувалдой. Кстати топора хватает не на очень долго, разбивается и лопается.
Также кто-то на этом форуме прошлой зимой опробывал аккумуляторную дрель со специальным сверлом-насадкой для рассверливания больших отверстий(диаметром примерно 70-120мм.) в дереве. Человек тоже был от этого не в восторге. Паяльная лампа — тоже плохо.
А вообще есть мысль усовершенствовать хорошо зарекомендовавшую себя пару «топор-кувалда». Вместо топора взять кусок листа от широкой автомобильной рессоры, заточить её и приварить к ней железную ручку, будет надёжнее, чем топор.
Свобода от понтов — одна из самых сильных и ценных свобод.
Карта СБ 2202 . . . 0946
Dec 28 2008, 13:08
Репутация: 209 кг
На самом деле собираем мы все как всегда — монетки, пуговки, конину. теряется только глубина обнаружения из-за снега вот и все.
P.s.: уже писал в другом разделе. что это время для разведки.
In Trance We Trust.
Покупаю пуговицы в коллекцию. (Skype: Hit-ReZZ)
Dec 28 2008, 13:19
Репутация: 42 кг
А вообще есть мысль усовершенствовать хорошо зарекомендовавшую себя пару «топор-кувалда». Вместо топора взять кусок листа от широкой автомобильной рессоры, заточить её и приварить к ней железную ручку, будет надёжнее, чем топор.
— Нет таких трудностей, которые человек не мог бы преодолеть своим упорством.
— Ну что ж. тогда выдавите зубную пасту из тюбика, а потом попробуйте вдавить ее обратно.
Жизнь прожить — не поле перекопать
Dec 28 2008, 13:20
Репутация: 198 кг
Как вариант могу предложить использовать рыбацкую пешню.Лед рубит на УРА, c землей не пробовал но думаю что будет намного эффективне лома.
никогда не говори никогда
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
Подписка на тему
Уведомления об ответах в теме на Ваш e-mail
Подписаться на этот форум
Уведомления о новых темах в этом форуме на Ваш e-mail
Сохранить / Распечатать тему
Сохранение темы в различных форматах или показ версии для печати
Источник: www.reviewdetector.ru
Как копать в мерзлой земле
Зима может быть холодным делом для многих штатов каждый год, и наши северные штаты остаются холодными дольше, чем другие. Если у вас есть проект, предусматривающий рытье грунта зимой, у вас могут возникнуть проблемы, но вы можете обойти его. Замерзшая земля не должна быть невозможной ситуацией. С правильными инструментами и техникой, вы можете выкопать отверстие, которое нужно вырыть с терпением.
Рытье ям для заборов и других проектов возможно зимой.
инструкции
Шаг 1
Полностью очистите место, где вы собираетесь копать яму, чтобы на ней не было мусора. Удалите все легковоспламеняющиеся материалы из области, где вы планируете вырыть яму.
Шаг 2
Разверните изолирующее одеяло и вырежьте в нем отверстие того же размера, что и металлическая трубка, которую вы планируете использовать.
Шаг 3
Прикрепите трубку в отверстие под одеяло термостойкой лентой.
Шаг 4
Используйте круглый металлический зажим, чтобы прикрепить нагреватель к трубке для приема пищи.
Шаг 5
Включите обогреватель. Сначала используйте самую низкую настройку нагрева, а затем медленно повышайте температуру, пока нагреватель не достигнет своей рабочей температуры.
Шаг 6
Вставьте металлический стержень в землю, чтобы проверить мягкость земли. Вы должны быть в состоянии подтолкнуть стержень на глубину, которую вы планируете копать.
Шаг 7
Копайте яму с помощью трехсторонней лопаты.
Источник: ru.impotsheb-granby.com