Было у меня много безводного хлорного железа, черный порошок, почти как марганцовка, но недавно кончилось. Пошел в магазин, и выяснилось, что продается сейчас только шестиводное. Безводное я сыпал около ста грамм на пол-литра воды, а в какой пропорции разводить шестиводное?
_________________
Доброй ночи и удачи!
Вы можете отключить эти сообщения.
Добавлено: Пт: 09 май 2008 23:11
На банке обычно написано.
Я покупаю банки по полкг. Там написано «развести в 1-2 литрах воды». На практике делаю раствор слабее раза в 3: просто сыплю на глаз в банку с тёплой водой до нужного цвета. Травится где-то полчаса.
Добавлено: Сб: 10 май 2008 11:11
Давным-давно в какой-то древней книжке с советами радиолюбителю было написано что-то типа «стакан кристаллов на стакан воды». Было давно, и точно не помню, да и плохо верится в такую пропорцию.
_________________
Доброй ночи и удачи!
Добавлено: Сб: 10 май 2008 11:37
У меня на баночке 200 г написано «Развести в 0,5 л. воды». Та же пропорция, что указал /RR/.
Добавлено: Сб: 10 май 2008 23:10
|ЛУТ| Раствор 6-водного Хлорного Железа
для нормального,быстрого травления один к одному,при большем разбавлении медленее работает что не всегда хорошо.
Добавлено: Вс: 11 май 2008 21:53
FOG208 писал(а):
для нормального,быстрого травления один к одному.
Вот и я так подумал. Банка 200 гр., долил воды до пол-литра. Нормально.
А на моей банке пропорция не была указана почему-то.
Тонер хреновый какой-то. Рядом две дорожки, одна идеально, вторая со сколами, приходится подкрашивать маркером.
_________________
Доброй ночи и удачи!
Добавлено: Вс: 11 май 2008 22:43
хлорное железо будет работать как не разводи его,другое дело как быстро оно будет работать
Добавлено: Вс: 11 май 2008 22:56
Чтоб быстрее работало можно подогреть, а когда хуже начинает травить докиньте в него гвоздей.
_________________
«Сколько у государства не воруй, своего всё равно не вернёшь. «
Добавлено: Вс: 11 май 2008 22:59
Daemon писал(а):
Тонер хреновый какой-то. Рядом две дорожки, одна идеально, вторая со сколами, приходится подкрашивать маркером.
Это, скорее всего, не тонер, а качество прогрева . А часть дорожек, на мой взгляд, ну уж излишне тонкая для ЛУТ при отсутствии такой необходимости — зачем создавать себе лишние проблемы — прикемарил во время травления, и нет дорожки .
_________________
С уважением, TechnoID
Добавлено: Пн: 12 май 2008 10:27
И ещё по травлению — плата вытравиться быстрее, если её расположить фольгой вниз (отработанная медь уходит на дно, а не ложится там, где и была), плюс, если есть возможность, всё время чуть взбалтывать. Формула : в свежем хорошем тёплом растворе хлорного железа фольгой вниз со взбалтыванием плата трекера травится за 15 мин.
_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.
Как разводить хлорное железо. Мой опыт.
Добавлено: Пн: 12 май 2008 11:51
TechnoID писал(а):
Daemon писал(а):
Тонер хреновый какой-то. Рядом две дорожки, одна идеально, вторая со сколами, приходится подкрашивать маркером.
Это, скорее всего, не тонер, а качество прогрева . А часть дорожек, на мой взгляд, ну уж излишне тонкая для ЛУТ при отсутствии такой необходимости — зачем создавать себе лишние проблемы — прикемарил во время травления, и нет дорожки .
Да нет, прогрев нормальный. Такое ощущение, что в тонере мало связующего, одна сажа. Какой-то он «нелипкий» На предыдущей заправке было гораздо лучше.
_________________
Доброй ночи и удачи!
Вы можете отключить эти сообщения.
Добавлено: Вт: 13 май 2008 15:55
Еще один рецепт
2,4 кг хлорного железа разводятся горячей водой (60 С) до объема 5 -5,5 литров, доливается 20-30 грамм соляной кислоты и оставить на сутки в открытой посуде.
При травлении оптимальная температура 35-40 С — на водяной бане, платы можно располагать в кассете вертикально
Гвоздями конечно можно вытащить всю медь — желательно ржавыми, но после этой процедуры прийдется сначала выпарить раствор и подождать пока кристаллы из зеленых не превратятся обратно в темно коричневые, а это долго и нудно
Смысл есть только при объемах в десятки литров,
Ежели тянуть медь из рабочего раствора, то только изгадится раствор
Добавлено: Вт: 13 май 2008 19:37
Сомневаюсь что таким способом можно активировать раствор. Кидал тоже кучу гвоздей всяких, медь осаживалась в чистый металл, но раствор не становился вновь активным, только становился светлее. Хотя выпарить интересно.
Я слава богу разжился х_железом. Там стоит бочка пласмассовая, железо правда уже кристализовалось давно (было жидкое). Беру трубу, перчатки и иду на дОбычу. В прошлый раз банку 3л надобывал, пока хватит. Разводить 1/1 вовсе необязательно.
В промышленных условиях, когда раньше травили хлорным (щас азоткой) всё равно жидкое х_железо разбавляли водой, ванна имела подогрев, а снизу подавался воздух (платы подвешивались вертикально). А вот воздух подать с акварюмного насоса было бы дело. Потому что когда время поджимает, я ванночку в руках покачиваю — заметно быстрее травица, даже заметно как медь удаляется.
Азоткой тоже травил, но лучше промолчу.
Добавлено: Ср: 14 май 2008 15:43
Коляй писал(а):
Азоткой тоже травил, но лучше промолчу.
Я тоже раз попал с концентрированной азотной. Ее нужно разбавить не жалея воды, процентов до 20-ти, тогда травится с нормальной скоростью, вытащить успеешь. Только не знаю, как в ней держится тонер. Битумный лак в разбавленной держится нормально.
_________________
Доброй ночи и удачи!
Добавлено: Ср: 14 май 2008 18:10
Daemon писал(а):
Только не знаю, как в ней держится тонер.
У меня SAMSUNG ML2015, печатаю на подложке от самоклейки №333
и как обычно утюгом на плату и в азотку — ещё не разу проблем не было. ни разу тонер не отвалился.
_________________
«Сколько у государства не воруй, своего всё равно не вернёшь. «
Добавлено: Чт: 15 май 2008 10:16
А азотку где берешь?
_________________
Доброй ночи и удачи!
Добавлено: Чт: 15 май 2008 17:38
Daemon писал(а):
А азотку где берешь?
Сам я из Брянска. Магазин в Бежице на ул. Куйбышева.
Азотка 180 р. 0,5 л.
_________________
«Сколько у государства не воруй, своего всё равно не вернёшь. «
Добавлено: Пт: 16 май 2008 9:14
VIKRYS писал(а):
Сам я из Брянска.
Потому и спрашиваю Я из Новозыбкова.
_________________
Доброй ночи и удачи!
Добавлено: Вс: 18 май 2008 14:03
Daemon писал(а):
Я тоже раз попал с концентрированной азотной. Ее нужно разбавить не жалея воды, процентов до 20-ти, тогда травится с нормальной скоростью, вытащить успеешь. Только не знаю, как в ней держится тонер. Битумный лак в разбавленной держится нормально.
С пропорцией тоже трудно попасть. Она или снимает всю медь или травит медленно. К тому же при травлении раствор нагревается, а в нагретом растворе реакция быстрее проходит, отсюда он ещё больше нагревается. Получается как бы цепная реакция. А у меня хлеще был случай. Мне чуть МЧС не вызвали.
Ванночка то из под хл_железа немытая ни разу. На стенках и на дне вся покрыта медью. Ну я в эту ванночку и плёхнул с баночки. Как вскипела вся эта зараза! Поднялась оранжевая шапка. И через края на пол стал стелиться красно-бурый дым.
Я такого шоу ещё не видел! Прибежал начальник хим_лаборатории, типа «ахтунг! газы! Яды! Алларм!» Заставил шустро окно открыть (при -10 то!) и свалить из помещения, пока не проветрится. Потом хотели мне мой химический уголок разрушить, но я удержал.
После этого случая мою ванночки всегда тчательно, с мылом.
В азотке травил для того что бы ворсинки от бумаги протравились. Когда бумагу скатываешь, ворсинки всё равно на тонере остаются и делают непротрав между близкопроходящими дорожками. В азотке эти бумажные ворсинки растворялись. Тонеру ничего не делалось.
Добавлено: Вс: 18 май 2008 19:24
Коляй писал(а):
«ахтунг! газы! Яды! Алларм!»
Как то давно у меня была книженция интересная по химии «Опыты без взрывов», повторил типа реакцию «таблетка перекиси водорода +фотографический закрепитель», там конечно было написано что будет дымок, но то что вышло на деле было гораздо круче , азотка не понравилась тем, что от нее желтые пальцы и воняет ядом, правда сувать их туда наверное и незачем
Добавлено: Пн: 19 май 2008 11:34
Коляй писал(а):
В азотке травил для того что бы ворсинки от бумаги протравились. Когда бумагу скатываешь, ворсинки всё равно на тонере остаются и делают непротрав между близкопроходящими дорожками.
Я печатаю на бумаге из бабских журналов, никогда ворсинок нет. Попобуй. Даже факсовка оказалась хуже.
_________________
Доброй ночи и удачи!
Добавлено: Пн: 19 май 2008 12:13
Daemon писал(а):
Я печатаю на бумаге из бабских журналов, никогда ворсинок нет. Попобуй. Даже факсовка оказалась хуже.
Дык теперь то я умыкнул журнал хороший у маркетологов, по этому опять к хл_железу вернулся. Спокойней оно как то.
Добавлено: Ср: 01 апр 2009 13:06
Купил в чип-дипе безводное FeCl3 100 гр. Развел 2 чайных ложки с большой горкой (думаю грам 30-40 вышло) на пол стакана воды, при этом пошла реакция в выделением большого количества тепла, р-р нагрелся градусов до 70-80C. Потихоньку перемешивая раствор через примерно 5 минут (р-р был градусов 50C) положил предварительно изготовленную заготовку для травления размером 40-50 мм медью вниз. Активно двигая плату в растворе за приклеенный к обратной стороне кусок скотча, плата вытравилась 3-4 минуты без всяких косяков. Время травления приятно удивило, скорее всего связано с температурой раствора.
Заготовку для травления делал с пленочного фоторезиста.
Добавлено: Ср: 01 апр 2009 16:17
Время травления связано не только с температурой раствора, но и с интенсивностью перемешивания раствора. Думаю Вас ещё приятно удивит натирание в растворе ватным тампоном непротравленных участков.
Добавлено: Чт: 02 апр 2009 11:35
Я изготовляю платы и для себя и под заказ.
Так вот, что скажу. не стоит гнаться за скоростью травления. оно того нестоит.
Лучше использовать либо жлорное железо или персульфат (травление идет дольше но зато можно отстирать с одежды если что. )
Пока плата травится (без нагрева и интенсивного перемешивания в «обычных растворах») как раз есть время засветить/проявить/посверлить/полудить другие платы.
Куда спешить?
Я лично не гонюсь за скоростью. лучше качественно все сделать без подтравов но дольше, чем травить например в азотке за 3-5 минут да еще недай бог кислота на прольется или на одежду/кожу попадет.
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Источник: md4u.ru
Хлорное Железо Шестиводное Или Безводное?
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.
Поделиться
Последние посетители 0 пользователей онлайн
- Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
- Ответов 61
- Создана 12 г
- Последний ответ 9 г
Топ авторов темы
Популярные посты
KRAB
Интересно — аФтар в Гугле забанен? Или есть желание про одно и то же по 100 раз писАть?
Mephist
только это дурацкое, оно кипит, резко не сыпь
nik-sh
На этикетке-же написано способ применения 250 г на 1 литр воды.
Изображения в теме
Сообщения
в низковольтной части все номиналы соответствуют норме. у тлки нет обвязки(включена как ион, катод и реф замкнуты). на и вообще низковольтная часть не пострадала, кроме вых диода. а вот силовая почти вся погорела. по Vstr(6 нога) все ок. транзистор менял тоже. и обе емкости по Vcc. сейчас еще пересмотрю срисованную мной схему Vcc. вместо R103 у меня стоят два параллельно по 43кОм(2w) и последовательно им 2 smd, которые уже не опознать (выгорели в хлам). Согласно даташиту поставил еще 2 по15кОм. в сумме 56кОм
Тема закрыта.
Вот, до самого дошло же, в обычной практике такие напряжения нафиг не нужны, потому никто и не делает. А в тех редких случаях, когда нужны, можно соединить два блока питания последовательно (или собрать два независимых БП в одном корпусе — так даже в профессиональных блоках делают). И не нужны никакие высоковольтные детали и прочие ухищрения.
Сигнал от сетевого трансформатора 50 Гц, цифра на экране 20, подозреваю что это миллисекунды (видно две точки ближе к вершинам) тут еще странность заметил когда выбрано время развертки 100ms то полоса развертки становится прирывистой и быстро бежит слева на право, и если есть сигнал он тоже начинает мигать. поэтому на фотографии как бы сигнал не прорисован, на самом деле он мигает. а вот когда время выбрано 1ms или 10us такого нет, полоса четкая и сигнал четкий, это неисправность или на низких частотах нормальное поведение?
Источник: forum.cxem.net
Травление плат, печатных форм хлорным железом
Химический реактив хлорид железа за счет своего уникального состава из соли соляной кислоты и трехвалентного железа востребован в приборостроении, электронной промышленности, любительской радиоэлектронике. Из него получается классический мягкий травильный раствор, при помощи которого происходит травление печатных плат хлорным железом, в результате чего вытравливается маршрутная карта контактных соединений.
Благодаря своим окислительным свойствам неорганическое вещество вступает в реакцию с медью, хромом, другими металлами, их соединениями с кислородом и соляной кислотой.
Соединения с водой
Встречается безводное хлорное железо в виде порошка или его шестиводная влажная кристаллическая смесь. Благодаря гигроскопичности мягкие кристаллы реактива прекрасно растворяются в воде, образуя химические соединения с присутствием молекул воды. Процесс растворения сопровождается выделением тепла.
Наиболее востребованные виды кристаллогидратов представлены в каталоге ООО «АКВАХИМ»:
- железо (III) хлорное 6-водное кристаллическое (Россия);
- железо хлорное 40% (жидкое);
- железо (III) хлор 6-ти водное кристаллическое (Китай);
- железо хлорное кристаллическое (техническое) (Китай) и др.
Приготовление раствора
Разберемся с тем, как разводить хлорное железо для травления плат. Исходными условиями для приготовления состава служат:
- термостойкая неметаллическая емкость;
- неметаллический инструмент для размешивания;
- нагретая до температуры 60-80 °C вода (желательно дистиллированная);
- средства для защиты рук, органов дыхания и глаз;
- система вентиляции (при наличии);
- знание и соблюдение технологии.
При травлении плат хлорным железом пропорции в растворе выдерживаются по весу в сочетании 1:1-1:3 (одной части FeCl3 к одной-трем частям воды). Скорость травления возрастает с уменьшением соотношения, т.е. повышением концентрации раствора.
В налитую в емкость воду небольшими порциями добавляется хлорид железа при непрерывном помешивании. На полное растворение понадобится около 20 мин, продолжительность зависит от объема. При использовании безводного FeCl3 процесс сопровождается нагревом воды с бурлением, выделением вредного для вдыхания пара.
Полученный состав отстаивают в течение 12 часов, затем отфильтровывают в емкость для хранения. Он может быть использован многократно. Хранится в герметичной таре в темном месте. Из-за значительной химической активности срок хранения вещества ограничен.
Процесс травления
Необходимо использовать неметаллическую емкость. Для ускорения процесса травления плат хлорным железом рекомендуется нагреть раствор перед использованием до 60-80 °C. Плата помещается в жидкость дорожками вверх, ее следует периодически переворачивать, а раствор помешивать. Продолжительность обработки варьируется от 5 до 20 минут.
По окончании травления извлеченная печатная плата промывается холодной проточной водой. Тонер (лак) удаляется при помощи спирта или растворителя.
Травление плат раствором (хлорным железом) требует соблюдения осторожности во избежание попадания раствора на одежду, кожный покров и в глаза.
В промышленном производстве используется как погружное, так и струйное травление печатных плат. При погружном создаются одинаковые условия для всех сторон заготовки, струйное отличает эффективность по скорости технологического процесса.
Компания «АКВАХИМ» предлагает потребителям многообразие видов химии для травления в разной фасовке.
Источник: himrus.ru
ru_radio_electr
Для начала надо надыбать порошок хлорного железа. Обычно его без проблем можно купить на местной радиотолкучке, где она? А где обычно сбывают ворованные мобилники, обломки телевизоров, комповое железо непонятного происхождения и пиратские компашки в промышленных масштабах? Вот это, как правило, и есть радиобарахолка 🙂
Короче, хлорное железо это такой рыжевато-бурый порошок. Очень хорошо впитывает воду и сильно пачкает одежду (попало на одежду, считай на выброс). Как все это бодяжить написано ниже. Все нагло было поперто с форума http://forum.ixbt.com + мои комментарии.
Не следует наливать горячую воду из-под крана, она грязная. Лучше брать либо дистиллированную, либо хотя бы прокипячённую. (Ну не знаю, я мутил в обычной воде из водопровода, нам же не нужно проводить высоконаучный эксперимент!
А обычная хлорная бодяга и так неплохо травит. прим DHT) Химикат всыпать очень маленькими порциями, примерно по половине чайной ложки за раз, непрестанно помешивая раствор. При растворении вода нагревается.
А ещё лучше сыпать порошок тоненькой струйкой при быстром помешивании.На всыпание/растворение тратится до двадцати минут — но зато порошок не оседает на дне посуды чёрной коркой и растворяется полностью.Затем следует оставить раствор отстаиваться минут двадцать. К этому времени на дно осядет гидроксид железа (ржавчина), который всегда есть в порошке хлорного железа и который препятствует травлению.
Затем раствор профильтровать в чистую посуду, осадок из старой банки вымыть. Фильтрование можно повторить. (Я не фильтровал, т.к. один хрен после травления будет выпадение осадка ,зачем мне лишние переливания? прим. DHT) После этого у нас в руках будет банка чистого прозрачного раствора хлорного железа бурого цвета.
Плёнки на поверхности раствора быть не должно — она портит платы. Плёнку можно убрать фильтрованием или просто снять ложкой.В таком растворе, подогретом до +40. 50 градусов, плата травится около двадцати минут. (Не факт. У меня в свежем растворе, при комнатной температуре травка происходила за 5-10 минут. прим.
DHT) При травлении следует плату держать фольгой вниз и покачивать кювету раз в две минуты для удаления растворённой хлористой меди от поверхности платы. Подогрев я делаю на водяной бане. Не довожу её, конечно, до кипения, а просто наливаю в большой сосуд горячую воду из-под крана — этого хватает на час травления — и в большой сосуд ставлю травильную кювету. (Я так не делал, просто в теплом расстворе, и все было нормально. прим. DHT)
Далее раствор можно слить в емкость, закрыть крышкой и оставить на неопределенный срок. У меня в банке хлорное железо раствором два года стояло. Потом я еще им немало плат протравил. Может это и жлобство, но я травлю раствором до тех пор, пока он еще способен растворять медь.
Выложу еще парочку своих методов изготовления плат. Вот тут dlinyj выкладывал пост как делать платы с помощью принтера. Хороший способ, но когда надо впаять пару микрух да резисторов ИМХО слишком много возни. Я делаю так:
Рисую на плате фломастером дорожки, потом клею сверху широкий скотч и прорезаю в нем лезвием щели таким образом, чтобы окружить этими разрезами все нарисованные полоски. Лезать лучше бумажным резаком из серии King Size ,чтобы прорез был как можно больше, можно даже немного углубиться в медь. Далее это все кидается в теплый раствор хлорного железа.
Выдержку лучше давать раза в два дольше обычного, как-никак прорезы узкие медь должно разьесть. После чего вытаскиваем плату и промываем ее. Навряд ли дорожки протравит на 100, будут перемычки. Потому все просветы надо продрать толстой иглой. Таким макаром я умудрялся делать тонюсенькие дорожки, проходящие между ног у микросхем.
- Current Music: Metallica — Untitled
Источник: ru-radio-electr.livejournal.com