как советует Юрий Иванович Петряков, бегать и сколы помогать выправлять, ставить собачку в нужно направлении.
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4992
Статус: Offline
Цитата Валерий ( )
А как ты молодую собачку наганиваешь, что на сколы не бегаешь?
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
Цитата проохотник ( )
Бегаю но для того что бы помочь найти скинутый след и дать понять молодой гончей что запах имеет продолжение и нужно гнать дальше. А слабоголосость этим не исправишь на всегда.
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
Цитата охотник67 ( )
Если гончая разбирает жиры и отдает лишнего на сколах это одно . Если она не замолкает в течении нескольких минут на сколах , это другое . если не смотря на опыт гоняет взад в перед , это уже совсем плохо. Так вот порочным считаю если собака не замолкая гоняет пустоту и постоянно дает в зад . Отдача голоса без продвижения
+100 а то некоторые заладили балобол балобол всех под одну гребенку гребут.
Охота на зайца. Отдали голоса русские гончие.
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1005
Статус: Offline
Цитата охотник67 ( )
Я просто давал команду ко мне и ругал . как легавую которая стоит по мелким птичкам . Дрыщь балуешь. . на каком то этапе это помогало , но для этого собак должна выполнять команду ко мне железно .
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4445
Статус: Offline
Цитата Petriakov ( )
Альфа 100 с ТТ10 и любая собака команду «Ко мне» начнет выполнять безукоризненно, на любом расстоянии в пределах видимости прибора. И только по звуковому сигналу.
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2008
Статус: Offline
Цитата охотник67 ( )
Я был самым страшным живодером . Времена меняются
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Статус: Offline
Цитата Petriakov ( )
Альфа 100 с ТТ10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3524
Статус: Offline
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4992
Статус: Offline
Цитата Руслан ( )
Выжеловка четко гоняла вместе с Бароном, но вместо гона — только поскуливала. Жду ваши советы.
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1075
Статус: Offline
Цитата лес ( )
Все это происходит и по черной и по белой тропе. Первый гон у него был в конце октября по чернотропу, в начале ноября взял зайца из под него и дал собаке его порвать. Гонял выжлец раз шесть или семь, по белой тропе два всего раза. У нас снега до середины января не было , вообще . Пестрой тропы тоже практически не было. У меня такая собака впервые вот и подумалось может у кого была похожая ситуация и чем закончилась,поделитесь опытом.
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3524
Статус: Offline
Цитата проохотник ( )
разгоняется должна если сидеть не будет это дело времени.
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 783
Статус: Offline
Цитата Курара ( )
Кто стреляет гончих собак,тот никогда не увидит в своей жизни хорошего гонца,
Когда гончая начинает гонять?
Может не стоит так категорично? Всегда существует некоторый процент плем. брака, и не всегда есть возможность пристроить «в добрые руки», а иметь нормальных рабочих собак стремиться большинство, каков по Вашему мнению выход? Скажу про себя, приходилось, неприятно, но необходимо, как вольер убирать, или когда собаку выгуливаешь в городе убирать за ней.
Последний случай у меня когда выжлец в три с половиной года вообще не реагировал на зайца. даже при подъёме буквально у него из под носа. В лесу бывал регулярно с полугодовалого возраста два три раза в неделю, но ни желания искать ни интереса к зверю не проявлял. Выжлечок был с документами. и более того его однопомётница принялась гонять в 7 месяцев, не часами, но для своего возраста вполне. И полаз был и с «компасом в голове»норма.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
Источник: valerij.ucoz.ru
Гончая гонит зверя без голоса что делать
Форум рыбалки > Форум охотников > Охотники > Может кто подскажет?У меня русская пегая,след берет,идет без голоса,на пол пути .
Besame Mych
31.01.2012, 02:35
Может кто подскажет?У меня русская пегая,след берет,идет без голоса,на пол пути бросает.Ей 10 мес.С гончими не работал.Одни лайки,с ними по другому.Это уже брак?Видел другие с этого помета уже работают по полной.
31.01.2012, 05:34
Если кабель? То они поздно начинают работать чем суки. Хотя в 10 месяцев уже должен нормально след брать, с голосом. А там кто его знает. Ну вообще кабель где то в полтора года начинает работать
Besame Mych
31.01.2012, 05:45
Нет.Сука.Я и думаю,может голову не морчить?Сезон через месяц заканчивается.Посмотрю.Зачем держать дармоеда.И так 4 шт.А какого Вы мнения о курц гааре?
31.01.2012, 06:03
У меня был, недавно продал и русскую гончую купил. В принципе Курцхаар тоже не плохая собака, проста на зверя не идет в основном на птицу максимум заяц.
02.02.2012, 22:35
У меня было тоже самое шла без голоса и след бросала думал что всё брак но в 13 месяцев пошла с голосом и след бросать не собиралась.Ей сейчас 2 года.
Besame Mych
03.02.2012, 02:40
Спасибо за информацию.Пока посмотрю.Может еще будет дело.Жалко убирать как брак.
Besame Mych
03.02.2012, 05:43
Дайте совет.Есть желание обновить оружие.Думал мр 153,или сайга 12,что лучше?Удобней?Просто так иногда нехватает 3-4 выстрела.
03.02.2012, 05:54
Если нехватает тебе выстрелов и хочешь обновить оружие то бери сайгу к ней рожок можешь взять любой.А мр 153 очень часто клинет то не подаст патрон в патронник то не выкинет.А там смотри сам тебе охотится.
Besame Mych
03.02.2012, 06:14
Да у нас сравнить не у кого.Есть у многих мц 21-12.Но у каждого по разному.У друга так идеально,заводские патроны и все хорошо.У кого клинет,жалутся.
03.02.2012, 06:37
Да ладно не может такого быть.У меня тоже мц 2112 у же почти 2 года она меня не разу не подвела.Но правда я её с рук брал она старой закалки она с 98 го года.
03.02.2012, 17:53
Это должно пройти. Ей 10 месяцев,она щенок ещё. Задатки есть. На следующию зиму должна работать. Когда будет,оттепель снег мокрый будет поставь на след. Дичь давай потрепать,но не долго. Пегие поздней начинают гонять,чем русские.
В три года,собака становится взрослой.
Besame Mych
04.02.2012, 19:47
Только с охоты.Два зайца,собака мало интереса проявила.Не добил подранка,дал добрать,так догнала,прижала и давай облизывать.поднял еще живого.
04.02.2012, 20:14
Влад, не периживай. Время покажет. Это щенок. Родители хорошие были? У меня пегач в 2. года только начал гонять. Правда была руссачка в год гоняла. Звали професором.
Но увы её уже нет.
Besame Mych
05.02.2012, 01:04
В том и дело,родители робочие,с этого выводка уже работают.Сам видел.У меня молодой лайке 9 мес. так подранков берет четко.Гончак первый раз,вот и ровняю.Да,посмотрим.Будем работать.
05.02.2012, 06:08
Не ровняй лаек с гончими. Русские раньше начинают,но по-тихоньку. Пегие в один раз,у них что-то перемкнёт и сам удивишься. Бывают,конечно исключение. Но,это одному Богу извесно. У тех,у кого гоняют- ты сам видел? Найди твоей собаке напарницу,старую гончию пусть с ней учится.
Но не беребарщивай,а то начнёт искать кто ей зверя подымит. А твоим друзьям,без обид, не верю. Потому,что еще с пацанячего возраста охочусь с гончими.
Besame Mych
05.02.2012, 06:13
Не веришь что гоняют зайца. Я видел просто.Может и сам бы не поверил.:-D Спасибо за советы.Будем заниматься.
05.02.2012, 17:10
Есть когда на вид гояют. Есть когда и слёжки подымают и гонят не видя зверя, и зайца минут 40 не бросают.
06.02.2012, 23:14
У каждой собаки это индивидуально. одни раньше начинают, другие позже.. Мой пегий кобель только после двух начал, теперь работает вязко. У друга сука начала нароботать в 2,5 года . он уже в ней разочаровался, хотел даже расстрелять. Потом ее «перемкнуло» и стала такой работницей — не передать.Так что -надейся и жди.
06.02.2012, 23:17
А насчет того, чтобы подыскать ей собаку-наставницу — не факт. они скорее передадут ей свои недостатки, чем чему то «путнему» научат. Натаскивай сам, почаще выводи в поле и все наладится! Удачи!
06.02.2012, 23:28
Ну,собоку тоже в наставники,тоже выбрать надо. Только не увлекатся,а то собака будет на кого-то надеятся. Два-три раза,с опытной и спокойной гончей не помешает.
Besame Mych
07.02.2012, 03:08
Спасибо ребята!А в поле каждые выходные по 20 км минимум.Натренируем.Сейчас в поле беру либо её саму,либо с лайками хожу.Вместе её сбивают.
07.02.2012, 04:24
Влад. Я с родом с Курска. Рядом с вами. Мечтаю дома,на охоту сходить. Думаю на следующий год.
Удачи.
13.03.2012, 07:09
У меня у друга кабель ему сейчас 9 месяцев,начали его таскать с 4 месяцев на охоту результатов не каких не было,пока он его не взял на кабана в 6 месяцев так он *поднял и погнал его с лежки,а сейчас гоняет всё.
13.03.2012, 17:11
У меня пегий кобель 9 мес., голос отдал в 7мес. по подранку, прогнал с голосом, *догнал задовил. Ну думаю пошел. На следующей охоте поднил зайца, а мой Гром нулём. Я зайца 8км. гнал по кругу внадежде что кобель вот-вот пойдёт, всё четно. Через 2 мес.
Гром сам поднял зайца и погнал , ну конечно не далеко. Теперь только натаской закрепить и развить эти качества.
13.03.2012, 17:25
А ещё, отдали мне пегую выжловку 3-х лет всю жизнь она просидела на цепи охоты и поля не видела. Так после третьего выхода на охоту она так начала гонять, нам преходилось вставать наслед и снимать её с следа. Таких вязких собак у нас небыло, всё время её вспоминаю. Вообще пегие своеобразные и посвоему интересные собаки ,сильно отличающееся от русских по многим параметрам
Источник: www.rybalkaforum.ru
Приобретенные пороки гончаков
Собратья .
Поделитесь своим опытом по теме. Интересую приобретенные пороки, во время нагонки и охоты у гончих. И как вы эти пороки искореняли. Я слышал про добор хозяина с голосом у РГ после 2 дней ночевки в лесу. (потерялась и нашли через 2 дня)
spirikraft 17.08.2010 — 18:32
У моего выжлеца была одно время страсть погонять рябцов, выйдешь утром затемно, а ему пофиг, интересовала только птица, исключительно рябчик , видимо из-за характерного взлета. Рябов в тот год было очень много, каждые 300-400м поднимались. Я лупил его по морде этими рябчиками, тыкал клювами по носу, орал ,просто наказывал-бесполезяк. Он целенаправленно шел в лес за птицей.
Причем до этого зайца он гонял, и неплохо. Я уже отчаявшись исправить, потерял надежду, но однажды произошло удачное стечение обстоятельств-на чистом ровном месте, лесная дорога, взлетает рябец, собака с голосом за ним. Очень хорошо было видно, метров до 50 отпустил и бабахнул под жопку трешкой, все.
Жестоко, конечно, но с тех пор никакой птицы.
Ice1975 17.08.2010 — 21:07
А в каком возрасте и при каких обстоятельствах он приобрел этот порок .
На сколько я знаю многие гончаки этим страдают по молодости, но с возрастом и вкусом крови зайца — это лечится
nata78 17.08.2010 — 21:46
У нас был гончар, была прямо привычка, если отстанет далеко, то потом с голосом как бы оповещает идя по твоему следу, мол подождите.
Ice1975 17.08.2010 — 21:54
была прямо привычка, если отстанет далеко, то потом с голосом как бы оповещает идя по твоему следу, мол подождите.
Да я писал об этом в 1м посте.
Так было всегда или после каких-то событий ?
И вылечилось ли с возрастом ?
spirikraft 17.08.2010 — 22:01
Приобрел он его в 3 летнем возрасте, уже будучи неплохим заячьим гонцом.
Когда ему было 6 мес. я совершил ошибку, стрельнув рябчика, думая что собака не увидит, когда подошел к битой птице и стал ее брать из-за спины он и выскочил, видимо в 3 года вспомнил запах той крови.
gon 1965 17.08.2010 — 22:33
была прямо привычка, если отстанет далеко, то потом с голосом как бы оповещает идя по твоему следу, мол подождите.
У молодой выжловка РПГ(до года) было. Останет и потом с голосом шла. Команда «фу» ни помогала. Сделал следующее: проходил по дороге, возвращался немного назад, вставал за дерево и ждал собаку. Когда собака приближалась, подавал команду «фу» и по хребтине поводком.
Хватило двух уроков. Сейчас собаке два года, без проблем. Зато другая напасть появилась( в нагонном зайцы пропали, уже как два месяца),так сейчас набредя на след другой собаки в угодьях, гонит отлавая голос — пока не догонит. Сейчас ищу злобную собаку, буду договариваться с хозяином. Что бы побродили в угодьях и подождали в укромном месте, а я позже подойду.
Может трёпка поможет?
spirikraft 17.08.2010 — 22:43
Команда «фу»
Надо было «Отрыщь».
spirikraft 17.08.2010 — 22:45
Может трёпка поможет?
Если будет кобл, не будет драки, а если сука-не пострадает ли выжловка?
gon 1965 17.08.2010 — 22:56
Если будет кобл, не будет драки, а если сука-не пострадает ли выжловка?
Ищу именно «суку», хозяин будет вместе с собакой.
Надо было «Отрыщь».
Эту команду подаю тоько около зайца, если идут хватки, трёпка. А так в быту команда «Фу». Хорошо помогает в других случаях: заинтересованность к птице, к падали, к кошкам, к козам, и т.д.
Андрей Сергеевич 18.08.2010 — 09:46
Знакомый начал наганивать выжлеца с 6-ти месяцев по снегу, в итоге получил тыканье мордой в каждую дырку в снегу и адский добор, даже по холодным следам. Не вылечилось.
Ice1975 18.08.2010 — 10:12
Знакомый начал наганивать выжлеца с 6-ти месяцев по снегу, в итоге получил тыканье мордой в каждую дырку в снегу и адский добор, даже по холодным следам. Не вылечилось
Вы имеете в виду «Рано начал» или «неправельно наганивал» ?
Андрей Сергеевич 18.08.2010 — 11:12
Могли совместиться оба фактора. Споров о ранней нагонке вообще хватает еще со времен Кишенского, что-то утверждать не берусь. Все-же думаю, что основную роль сыграло именно начало нагонки по снегу — собака толком еще не научилась пользоваться чутьем, а «на глазок» гонять оказалось проще. Видел немало собак с подобным пороком.
spirikraft 18.08.2010 — 13:41
а «на глазок» гонять оказалось проще.
Я с утверждением ,что подобная ранняя нагонка вредна не соглашусь, тк при потере следа собака так «набродит», что разобраться без чутья где старый след, а где свежий невозможно. Потом ,приобретя опыт, собака различает заячьи следы от прочих, коих в лесу бывает немало.
Андрей Сергеевич 18.08.2010 — 17:11
Я с утверждением ,что подобная ранняя нагонка вредна не соглашусь, тк при потере следа собака так «набродит», что разобраться без чутья где старый след,
Так и разбираться не будет, погонит по первому попавшемуся, либо просто будет бродить на пятаке и доборить. Не разу не видели, как собака мечется по заячему следу, переключается на «пршлогодний» лисий, потом также отдает голос по собственному следу?
По снегу удобно первый раз показать собаке зайца, т.к. его намного проще найти (вытропить), а потом нагонка откладывается до весны, чтобы собака научилась пользоваться чутьем.
spirikraft 18.08.2010 — 17:32
Не разу не видели, как собака мечется по заячему следу, переключается на «пршлогодний» лисий, потом также отдает голос по собственному следу?
Честное слово, не видел. Нагонкой по снегу не увлекаюсь, добор и пустая отдача голоса ,ИМХО, ГЕНЕТИЧЕСКИ либо есть либо
нет. Мои даже шага по двойке зимой не сделают, сразу ищут скидку.
Андрей Сергеевич 18.08.2010 — 17:52
Мои даже шага по двойке зимой не сделают, сразу ищут скидку.
Возможно, взаимосвязано с этим
Нагонкой по снегу не увлекаюсь
Кстати, насчет опасности начала ранней нагонки по снегу предупреждали и Марков, и Казанский, и Пахомов, и Кузяев, и Шиян. А опыт в плане нагонки гончих эти люди накопили коллосальный.
spirikraft 18.08.2010 — 18:18
Марков, и Казанский, и Пахомов, и Кузяев, и Шиян. А опыт в плане нагонки гончих эти люди накопили коллосальный.
из перечисленных лишь Шиян и В.И.Казанский описывали охоту с гончими с научным подходом. Шиян в особенности. Всеж таки опасность преувеличена. ИМХО.
spirikraft 18.08.2010 — 18:23
Недостаток нагонки по белой тропе заключается в том лишь, что гончей трудно оторваться о видимых следов и сделать дополнительные проверочные круги, а не в том, что нагонка эта порождает излишнюю слабоголосость.
Андрей Сергеевич 19.08.2010 — 09:31
что гончей трудно оторваться о видимых следов и сделать дополнительные проверочные круги
Если собака не имеет достаточного опыта работы по черной тропе, т.е. умения пользоваться ТОЛЬКО чутьем, то при ранней нагонке по снегу риск отдачи голоса по холодным следам все-же достаточно высок, т.к. след зверя у собаки будет ассоциироваться именно с отверстиями в снегу. Хотя утверждать, что ранняя нагонка по белой тропе наверняка породит слабоголосость, наверное, будет слишком категорично, но риск при этом все-же очень велик.
mar10538 19.08.2010 — 18:33
Здравствуйте. Думаю все прекрасно знают что натаска идет по чернотропу и это не оспоримо. Но всилу некоторых обстоятельств т.к.(щенку уже 4,5 мес. и выпал снег) конечно не хватает терпения и хочетса услышать первый голосок своево питомца. Так же не длякого не сикрет что в первых натасках собаке нужно кувырнуть зайца на глазок.
Вот перым снегом и пользуются некоторые хозяева чтобы помоч ускорить этот прцесс. Это конечно непрвильно. Помоч собаке самой кувырнуть прекрасно можно позней осенью ,когда заяц лежит крепко. А разговоры о том что почернотропу не найти зайца считаю ленью охотников. Если охотник действительно занимаетса собакой и ходит все время в одно место ,то количество зайцев и примерные лежки он знает на перечет.
spirikraft 19.08.2010 — 20:54
В прошлый год мой выжлец с прекрасной добычливостью по черной тропе не поднял ни одного зайца, тк его БЫЛО очень мало. По пороше с трудом, но зайка всеж -таки был поднят. Молодой гончей в этой ситуевине вообще ничего не светило.
mar10538 19.08.2010 — 21:29
Согласен зайца было мало. Но определить ево примерную лежку по собаке легко. И помоч спехнуть. Частое нахождение в лесу снимает все вопросы. Прошлый сезо вообще не стрелял зайцев(жалел) но поработать собаке хватает.
Зато лис всех не отрегулируеш ,нужно бить и бить.
braker 23.08.2010 — 09:27
Мнение, что нельзя начинать нагонку по белой — мягко говоря спорно и не подтверждено практикой Это касается и ранней нагонки. Чем раньше в угодиях, тем уверенней и шире полаз. Здесь главное не переутомить собаку. Устала (даже, если не гоняла) — домой. Начинайте гулять в угодиях с 3ех месячного возраста.
Жмется к ногам — садитеь на пенек, пейте чай ,читайте газету и она будет потихоньку отходить от вас. Исследовательский инстинкт должен победить, это может быть и не с первого раза. А, если собака смелая и быстро скрылась из глаз, все равно, терпите миниум полчаса, а потом несильно и не часто начинайте покрикивать, бодрить, но не подзывать.
Лезьте с ней в самые злачные места сразу — пусть смолоду освобождается от комлексов и неуверенности. Понятно, что на сколах лучше быть при ней. Читать о том, что собака привыкает работать на глазок, честно говоря, забавляет, хотя глазами собака себе помогает, а весной, без снега, ей этого может быть, поначалу, не хватать.
Зато после зимней нагонки она будет значительно сильнее и увереннеев себе, а это более важно. Уже писал как то, что существует понятие 3х троп. (белая, черная и пестрая). На самом деле их значительно больше и по возможности надо погонять по всем. Смело заходите в лес с собакой в жаркую погоду — пусть привыкает, но зато потом, в засушливую осень многие будт разводить руками — «Без подъема». А вы НЕТ.
Не жалейте себя и собаку и все получится. Удачи и терпения.
Андрей Сергеевич 23.08.2010 — 09:42
Мнение, что нельзя начинать нагонку по белой — мягко говоря спорно и не подтверждено практикой
Да никто и не говорил про вред НАЧАЛА нагонки по снегу. Зачастую по чернотропу зайца вообще не найти, а показать его молодой собаке очень хочется По снегу это, естественно, сделать гораздо проще. Но потом лучше остановиться до весны, т.е. чернотропа. Все сказанное относится именно к первопольным собакам. Если гончая начала достаточно уверенно работать по чернотропу, то с выпадением снега уже можно спокойно с ней охотиться, не боясь испортить собаку.
Щенку из весеннего помета к осени исполнится 6-7 месяцев, если не получилось по чернотропу, то по снегу показываем зайца и оставляем нагонку до весны. Собаке будет уже около года. После того как мы наганивали ее все лето, беспокоиться о доборе по снегу уже не приходиться.
Все вышесказанное — сугубое ИМХО, подтвержденное личной практикой, ну а как кому наганивать — личное дело каждого
braker 23.08.2010 — 10:38
Андрей Сергеевич
Да никто и не говорил про вред НАЧАЛА нагонки по снегу. Зачастую по чернотропу зайца вообще не найти, а показать его молодой собаке очень хочется По снегу это, естественно, сделать гораздо проще. Но потом лучше остановиться до весны, т.е. чернотропа. Все сказанное относится именно к первопольным собакам. Если гончая начала достаточно уверенно работать по чернотропу, то с выпадением снега уже можно спокойно с ней охотиться, не боясь испортить собаку.
Щенку из весеннего помета к осени исполнится 6-7 месяцев, если не получилось по чернотропу, то по снегу показываем зайца и оставляем нагонку до весны. Собаке будет уже около года. После того как мы наганивали ее все лето, беспокоиться о доборе по снегу уже не приходиться.
Все вышесказанное — сугубое ИМХО, подтвержденное личной практикой, ну а как кому наганивать — личное дело каждого
Ничего не надо останавливать и оставлять «на потом». А в следующий снег ее уже не остановить, она многое будет знакть и уметь.
Главное не переутомить. А добор иногда может появиться ниоткуда, а потом исчезнуть в никуда.
Много лет назад мы с моим выжлецом, который в 3 года имел уже 1,11,111ст. дипломы и за верность «5» пол-дня проходили и ни одного следа. Потом он как то неуверенно погнал. Оказалось по следам от лыжных палок напарника. Ни до, ни после такого не повторилось.
Просто гонять очень хотелось.
Андрей Сергеевич 23.08.2010 — 10:50
А добор иногда может появиться ниоткуда, а потом исчезнуть в никуда.
Ага, замечал, что даже опытные собаки в первые день — два после выпадения снега доборили почем зря, а потом все выравнивалось. Думаю, это связано с тем, что чутье перестраивалось с чернотропа на снег.
Источник: guns.allzip.org
Гончие-молчуны
Изредка, даже среди породных гончих, встречаются собаки с крупным недостатком — редкоскалостью, то есть редко отдающие голоса на гону. Встречаются и так называемые молчуны, гоняющие зверя молча.
Если с редкоскалом охотиться можно, то гончая-молчун вовсе непригодна для охоты .
Гончая
Как редкоскалы, так и молчуны неисправимы . Они не годятся и для ведения породы, так как свой порок могут передать потомству.
Однако случай, о котором пишет Никишин, когда собака по первой осени давала на гону нормальный голос, а по второй осени стала обнаруживать редкоскалость, объясняется, возможно, другими причинами.
Дело в том, что быстрое преследование зверя с отдачей на гону частого и сильного голоса требует от собаки большого напряжения сил и, в первую очередь, отличной работы легких и сердца. Бывает, что молодая гончая, обладая незаурядным чутьем, страстью к охоте и паратостью (способностью быстро преследовать зверя), в то же время имеет слабую грудную клетку или иной физический недостаток. В результате она не можег давать на гону сильный, достаточной частоты голос.
Возникает вопрос: почему же по первой осени собака давала голос в полную меру?
Следует полагать, что по первой осени при недостатке мастерства гончая часто проносилась со следа, нередко скалывалась и ей не приходилось гонять зверя во всю силу своих ног.
Если это так, то можно надеяться, что в последующем, при более спокойной, уравновешенной работе, эта гончая будет отрезать на гону голос нормально.
Возможно и другое положение: гончая, поймав раз-другой подранка, начала ловчить, то есть гнать зайца по следу молча, стараясь как можно чаще брать его на глазок, чтобы перехватить зверя на ходу.
Не видя гончую в работе, трудно определенно сказать, по какой из причин она стала редко-скалой. В таких случаях необходимо внимательно проследить за работой собаки.
Похожие записи:
- Добычливость гончих
- Злобность гончих
- Гончие
- Гончие Дмитриева
Источник: www.hunt-dogs.ru
Гончая гонит зверя без голоса что делать
ПОРОКИ И НЕДОСТАТКИ ГОНЧИХ
Ни к одной породе охотничьих собак охотники не предъявляю столько требований, как к гончим. Им необходимы тончайшее чутье и послушание— основные качества легавых, железные ноги и скорость — главные достоинства борзых. Красота гона зависит от силы и певучести голоса, а также от неутомимости преследования до тех пор, пока зверь не будет добыт метким выстрелом. Особенно ценно, когда эти качества сочетаются с добычливостью, паратостью, а главное, с мастерством гончей.
Классики нашей охотничьей литературы, знатоки гончих сошлись в том, что чутье, вязкость и голос — важнейшие наследуемые качества гончих, исправить порочность которых нагонкой нельзя. Поскольку все эти три элемента существуют в тесном единстве, до сих пор непонятно, почему вязкость и чутье не вошли в таблицу минимальных баллов. Это иногда приводит к тому, что порочная, никуда не годная гончая, бросающая зверя с прямого и горячего следа, может получить диплом.
Приведу пример. Гончая, проработав на гону 40 минут и затратив на выправление сколов 18 минут, бросает гнать перевиденного зверя с прямого следа, и, как говорят, «плетёт лапти» — ходит возле хозяина.
Эксперт должен все-таки присудить такой невязкой гончей, которая гоняет «по охотке», «дипломчик» III степени, даже, если за вязкость она получит самый низкий балл при нормальных остальных баллах. Эксперт, соблюдая правила, тем самым наносит вред породе, так как при двух дипломах III степени такая гончая пройдет на малую золотую медаль и в первый племенной класс; будет передавать в потомстве свою невязкость.
Примеров у нас была немало. Охотиться с такими гончими — сущее наказание. Для простого охотника ценнее та собака, которая проработала на гону пусть 30 минут, но не бросила след, и сверх положенных на выправление скола 20 минут продолжала искать зверя. Из такой гончей охотник «сделает» собаку, а из невязкой — никогда. Если бы вязкость, так же как и голос, была своевременно введена в таблицу минимумов, невязкие гонцы с золотыми медалями исчезли бы с наших выставок.
В 1965 г. в журнале «Охота и Охотничье хозяйство» № 1 Н. П. Пахомов сетовал, что у нас слишком много невязких гончих. Он писал «У наших современных гончих остается одно темное пятно — недостаточная вязкость. С этим недостатком мириться нельзя. Мы обязаны приложить все усилия, чтобы деревенские охотники не издевались бы над кровными красавцами».
Однако до сих пор эти кровные красавцы остались. Если бы дали больше прав эксперту, тогда бы этих красавцев не было. Можно, например, вообще ввести в правила нулевую оценку по любому элементу работы гончей. Если эксперт даст нулевую оценку, за вязкость, за голос, за послушание и так далее — гончая лишается диплома.
Если осенистая гончая; многократно бывавшая в лесу, помкнув зверя; отгонит, бросит след и вернется к хозяину и больше гнать не пожелает (если она не больна), такая гончая невязкая, заслуживает нулевую оценку. Это, ни в коей мере не относится к молодой гончей, которую только начали наганивать.
Про невязкую гончую охотники говорят: «не гоняет, а отгоняет» или «гоняет до первого скола». Только вязкость до убоя, когда зверь будет словлен или отстрелян, дает собаке право называться гончей. Один сгоненный или взятый из-под яркой многочасовой работы заяц приводит истинного гончатника в больший восторг, чем пять добытых с лежки.
В наших правилах несколько раз меняли силу голоса — то 5 баллов, то б баллов, меняли степень диплома по лисице и никто не взял на себя смелость ввести вязкость в графу минимальных баллов. Пока мы этого не сделаем, вязкие гончие будут такой же редкостью, как и сейчас. Только сочетание вязкости, силы, верности голоса и тонкого чутья делают охоту с гончими добычливой и приятной.
О чутье. Любителям гончих известно, что по пестрой тропе, в болоте, по инею гоняют только чутьистые собаки. Бесчутая гончая — порочная. Признаками слабого чутья является гон в пяту, частая отдача голоса на сколе, когда гончая путается по следу, возвращается назад и уныло отдает голос, не зная, в какую сторону слез зверь.
Наставленная на след перевиденного зайца минут через тридцать, бесчутая гончая никогда не доберет зверя. При заморозке на чернотропе, или по торной дороге гончая со слабым чутьем никогда «не примет след» и будет бестолково носиться из стороны в сторону, а на песчаной дороге такая гончая обязательно сколется и, если заяц сдвоил, собака даже со средним чутьем едва ли побудит снова. Если вы хотите проверить чутье своей гончей, наставьте ее на вспаханном поле на след перевиденного вами зайца через полчаса (лучше — через час). Если ваша гончая без добора стечет след этого слезшего зайца и упалого (запавшего) помкнет — лучше и желать нечего.
Оценивая чутье, нужно учитывать время года, состояние тропы. Разнообразие этих условий бесконечно. Однако согласно правилам при оценке чутья эксперт учитывает добычливость и мастерство. Если мастерство 20 баллов, судьи могут оценить чутье в 9 — 10 баллов. Нередко у мастероватой гончей бывает среднее чутье, поэтому данные на испытаниях баллы за чутье условны.
Многие эксперты и старейшие знатоки гончих в прошлом рекомендовали расценивать чутье отдельно, не связывая его с мастерством. Гончая должна быть не только чутьистой, но и уметь пользоваться чутьем.
В дореволюционное время существовало мнение о каком-то особом верхнем чутье гончих, способности гнать зверя с высоко поднятой головой то справа, то слева от следа и выправлять скол, не опуская головы. Таких гончих называли верхочутами. Известные знатоки гончих В. А. Рахманов, К. П. Баковецкий, В. В. Деконнор, позже Н. П. Пахомов, В. И. Казанский доказали, что особых гончих «верхочутов» нет, потому что верхочутость — это порок, так как если такая гончая сколется, она не способна выправить скол и часто бросает зверя и ищет другого. В дни хорошего чутья гончая может гнать несколько в стороне от следа, не опуская головы, но на сколе она работает по следу, разбирая заячьи хитрости, а не носится с высоко поднятой головой. Как показала практика собаководства, из выдуманных верхочутов впоследствии получались гонцы шалавы и пустозвоны.
Рассмотрим пороки такого важнейшего элемента работы гончих, как голос, поскольку в нем заключена прелесть и красота гона, а стало быть, и поэзия охоты.
К безусловным порокам, относится пустобрехство, когда гончая, пущенная в полаз, голосит без всякого следа и «орет с напуска» по птице, по следу собаки, по следу хозяина. Это наследственный порок и исправить его невозможно. Пустобрехи — слабоголосые гончие — для охоты не годны, а особенно они вредны в смычке и в стае. С такими горе-гонцами нельзя наганивать молодых выжлят.
Полную противоположность собакам слабоголосым — пустозвонам — представляют молчуны. Гончая-молчун преследует зверя без голоса. Это, безусловно, порок. Нередко молодые выжлята, особенно по первой осени, долго не дают голоса и идут по следу молча, но после упорной нагонки такие первопольники начинают «гонять в голос». Можно смириться с коротким, пешим полазом, недостаточной добывчивостью, нефигурным голосом, но пустобрехство или гон молчком простить гончей нельзя.
К безусловным порокам относится гон в пяту, когда гончая голосит в сторону, противоположную той, куда слез зверь, то есть гонит в сторону его пяток. В пяту могут прогнать первопольные гончие из-за своей азартности, со временем это пройдет. Однако собаки со слабым, порочным чутьем гонят в пяту постоянно и на испытаниях, если они голосят в пяту свыше минуты, лишаются диплома.
Нередко гончие пущенные в полаз и прихватившие жировочный ночной след зайца, отдают голос. Про таких гончих говорят, что они с добором или «покрикивают в жирах». Длительный добор по зайцу, не оканчивающийся помычкой, безусловно порочен. Добор по красному зверю — лисице — допустим, а для успешной охоты вообще‚ желателен, так как участок жировки лисицы может быть на несколько километров, поэтому гончая без, добора часто будит лисицу вне пределах слышимости гона.
Недопустимо выправление скола с голосом. Если гончая отдает голос на сколе, не умолкая, это порок, так как подобная работа сбивает с толку охотника. На испытаниях таким танцам эксперты ставят за верность отдачи голоса 2 балла.
Встречаются гончие, которые отдают голос даже по свежему следу очень и очень редко. Таких гончих называют редкоскалами, с ними охота малодобычлива и теряет свою красоту, «гонит, словно мучается».
Н. П. Пахомов в книге «Полевые пробы гончих» дает такое определение: «Редкоскалая — такая гончая, которая когда ведет зверя, отзывается очень, редко, отдает голос через несколько шагов, а не учащенно, как ведет яркоголосая гончая».
Если гончая отдает голос, через несколько шагов, то под тон можно подставиться, с такой собакой можно охотиться, так как легко перевидеть зверя, а если гончая молчит целые участки гона, с такой гончей вы не добудете зверя. Это уже настоящий редкоскал, почти молчун. Кроме того, гончая может редко, а не учащенно отдавать голос по удалелому зверю, также по пестрой тропе, в слепую порошу, когда ляжет снег и в оттепель покроется коркой. По такой тропе гончие настолько редко отдают голос, что их всех можно отнести к редкоскалам.
Как же судить таких собак?
Начинающему любителю гончих или молодому эксперту нужно помнить: если в дни хорошего чутья, когда на чернотропе умеренно влажно и прохладно, гончая помкнет по взбуженному ею зверю и погонит по «горячему» следу, редко отдавая голос на всех участках гона, — такая гончая редкоскалая. По определению П. М. Губина у яркоголосой гончей в одном такте «ах» слышится восемь раз. У редкоскалой гончей это «ах» слышится один, пусть даже два раза, но после наступает длительная пауза, во время которой гончая гонит по следу молча и, лишь пройдя некоторое расстояние, вновь редко и однотонно подает голос. Назвать это гоном нельзя.
У редкоскалой гончей одни перемолчки и сколы (свыше минуты) и, если верно судить, то еще не всякая отдача голоса по следу есть тон. Гончая может отдавать голос на жирах, в добор на сколе. Это не может идти в зачет гона.
Гон в нашем понимании — это заливистая, мелодичная или учащенная отдача голоса по взбуженному зверю, гон — это похожее на пение, страстное выражение гончей своих чувств по следу побудившегося зверя. Подобного гона мы не наблюдаем у редкоскала, а потому в графе за верность отдачи такой гончей эксперт должен ставить 2 балла, оставляя собаку без диплома. Если раньше иногда и присуждали редкоскалой гончей диплом III степени, то при современном уровне развития породы это будет только во вред, так как присуждая диплом III степени, эксперт допускает собаку к племенному использованию. Редкоскалость — порок, который передается по наследству.
На полевых испытаниях встречаются гончие с отдельными недостатками, с которыми охотник может мириться. Например, бывают гончие с очень коротким и вялым полазом, постоянно они слушают, не побудет ли где зверя другая собака. С такими гончими охота малодобычлива. Иногда бывает наоборот — полаз, у гончей широкий, как говорят охотники — заемистый, галопом, самостоятельный, позволяющий обыскивать, большее пространство и быстро побудить зверя, а тон вялый, пеший. Такая гончая не только не сгоняет зверя, но охотнику подстать под гон очень трудно, и потому охота малодобычлива.
К недостаткам полевых качеств гончей относится проносистость и отдача голоса на проносах. Проносистость — это такой недостаток, когда собака из-за слабого чутья при каждом крутом изменении зверем направления далеко проносится вперед. За это время зверь, особенно заяц, увалиться и накидает столько сметок, что собаке трудно разобраться.
Получается не гон, а мучение — сплошное выправление сколов. Кроме того, гончая может проносить след с голосом. Однако необходимо помнить, что паратой гончей с полного маху очень трудно сразу изменить направление. Даже опытные гонцы могут отдавать голос на проносах, но на очень небольшом расстоянии. Поэтому судьи-эксперты должны больше видеть гончую при работе по зверю.
Если такой недостаток выявлен, гончей снижается балл за верность отдачи голоса.
В 70-х годах в Озерецком охотничьем хозяйстве мы испытывали очень «веселую собачку». В комиссии были опытные старые эксперты Б. В. Дмитриев и К. А. Марков. Осенистая выжловочка помкнула зайца (мы его сразу перевидели) и так ярко работала без сколов минут сорок, что дело шло к диплому I степени.
И вдруг скол, который эта «веселая собачка» выправляла нё менее ярко с голосом, на удивление’ судьям и к великому горю своего хозяина. Если бы Б. В. Дмитриев не увидел работу этой гончей на сколе — быть бы диплому I степени. Поэтому на испытаниях, где выявляются все пороки, недостатки, и где что ни гончая, то новая, не похожая работа со своими особенностями, эксперты должны быть особенно внимательны как к молодым гончим, так и к осенистым.
Часто на полевых испытаниях встречаются гончие, которые вообще не придерживаются ведущего и поднимают зверя далеко в стороне от хозяина. Такие гонцы очень непозывисты и неназывисты. Непозывистая гончая не идет на рог. Неназывистая не идет на наклик своего хозяина, перевидевшего зверя. Такой тип неуправляемой гончей особенно вреден на полевых испытаниях.
Все эти недостатки — результат неправильного воспитания и нагонки.
Другим, не менее неприятным недостатком является стомчивость гончей. Ценятся гонцы, которые выдерживают длительную работу, могут гнать зверя не только до конца дня, но и на второй и даже третий день. Однако встречаются гончие, которые после нескольких часов гона по образному выражению охотников плетут лапти и не идут в полаз. Такая гончая называется стомчивой. Нередко подобных горе-гонцов приходится тащить из леса на руках.
Все эти недостатки выявляет эксперт- судья на полевых пробах гончих и он обязан творчески оценивать работу собак с учетом погодных условий.
Марков Б.
Источник: xn--c1aeiba0agdrla0e.xn--p1ai