Привет всем! Подбирая себе второе ружье прочитал за последние два месяца большое количество статей о российских ружьях. И вот какой вопрос у меня возник : что именно вкладывают российские производители оружия в понятие штучное оружие? В чем его принципиальное отличие от серийного? Прошу не смеяться, но даже в одном уважаемом мною оружейном магазине мне однозначно на этот вопрос ответить не смогли.
Хочу узнать ваше мнение, а в особенности мнение владельцев штучных ружей.
P.S. Данный вопрос относится не к штучным МЦ 50-х — 70-х годов выпуска, а к современным образцам.
Сообщение М Пол » 25 дек 2004, 09:40
За весь ТОЗ не скажу,а ТОЗ-34 выпускается рядовой,орнаментный и штучный.Разница — в объеме гравировки.У меня был орнаментный,у знакомого — штучный,действительно гравировки побольше,паспорта одинаковые,никаких упоминаний,что «Ваше штучное ружье собрано таким-то самородком» нет.
Сообщение s16 » 25 дек 2004, 09:46
Пользую штучную ТОЗ-34 89г. незнаю можно ли назвать её современным ружьём но за 15 лет ( в одних руках настрел около 3500 выстрелов) ни одной поломки в этом сезоне правда ослабла боевая пркжина верхнего? ствола- боёк можно утопить пальцем, но осечек пока нет, хотя закроем зимний сезон надо будет помемять.
Ружье ИЖ-54 Штучное 1956 г.в. из эпохи СССР
Слышал что для штучных ружей идут первые 10-20 стволов после смены инструмента на линии, более качественная подгонка деталей, на моей личное клеймо мастера, фамилия и подпись мастера в паспорте.
А что вкладывает производитель в это понятие- «сие тайна великая есть»
Сообщение Паршев » 25 дек 2004, 10:25
Понятие расплывчатое, лучше предварительно в литературе почитать. Вот это: «на моей личное клеймо мастера, фамилия и подпись мастера в паспорте» — желательно, но необязательно, чтобы ружьё считалось штучным.
Если подходить формально, опираясь на слово «штука», то штучные ружья не могут выпускаться более чем несколько штук в год.
Сообщение bluetooth » 25 дек 2004, 11:03
Как показывает опыт, в том числе подчерпнутый из этого форума, наши ружья, в последнее время, что штучное, что ни штучное. как-то не очень различаются (Серега-klen также когда себе первое ружьё искал — смотрел Иж-27 обычный и штучный.. — разницы он не увидел). Так что если хватает денег на иномарку — лучше брать ее; нет — то тщательно с опытными товарищами: ездить и искать из того хлама и неразберихи что есть в магазинах.
5 сообщений • Страница 1 из 1
- Пневматическое оружие
- ↳ Всё о пневматическом оружии
- ↳ Общий
- ↳ ППП
- ↳ PCP
- ↳ PCP online
- ↳ EDgun
- ↳ Компрессионное
- ↳ Углекислый уголок (CO2)
- ↳ Пневматическое оружие глазами владельца
- ↳ Апгрейд и ремонт пневматического оружия
- ↳ Охота с пневматическим оружием
- ↳ Пульки
- ↳ Пострелушки
- ↳ Для начинающих
- ↳ Мастерская
- ↳ Помощь в ремонте и эксплуатации изделий Umarex, Walther, Hammerli Rohm
- ↳ Практическое использование пневматического оружия
- ↳ Общий
- ↳ AirSoft
- ↳ Обзоры
- ↳ Пейнтбол
- ↳ Хардбол
- ↳ Варминт
- ↳ Снайпинг
- ↳ Советы по пулевой стрельбе
- ↳ Продажи
- ↳ Пневматическая барахолка
- ↳ AirSoft
- ↳ Пейнтбол
- ↳ Магазины по пневматическому оружию
- ↳ в России
- ↳ на Украине
- ↳ в Белоруси
- ↳ Другие магазины
- ↳ Запчасти, принадлежности
- Холодное и метательное оружие
- ↳ Холодное оружие
- ↳ Общий
- ↳ Нож глазами владельца
- ↳ Ножи с фиксированым клинком
- ↳ Финки и другие скандинавы
- ↳ Кухонные ножи
- ↳ Специальные ножи и инструмент
- ↳ Складные ножи
- ↳ Неклинковое холодное оружие
- ↳ Клуб любителей Spyderco
- ↳ Для ценителей Спайдерко
- ↳ Samura Knives
- ↳ Китайские ножики
- ↳ Авторские и кастомные ножи
- ↳ Ножевой бой
- ↳ Кают-компания Пятой
- ↳ Метательное оружие
- ↳ Луки и арбалеты
- ↳ Рогатки и пращи
- ↳ Мастерская
- ↳ Инструментальный парк
- ↳ Кузнечное дело
- ↳ Технологии
- ↳ Заточка режущего инструмента
- ↳ Продажи
- ↳ Ножевая барахолка
- ↳ Арбалетно-лучная ярмарка
- ↳ Ножевые магазины
- ↳ Барахолка мастерской
- ↳ Продажа холодного оружия за пределами РФ
- ↳ Частные лица
- ↳ Складные ножи из мастерской
- ↳ Ножи с фиксированным клинком
- ↳ Разовые продажи и обмен складных ножей
- ↳ Разовые продажи и обмен ножей с фиксированным клинком
- ↳ Материалы и оборудование для ножеделов
- Огнестрельное оружие
- ↳ Гладкоствольное оружие
- ↳ Общий
- ↳ Ружье глазами владельца
- ↳ Гладкоствольная мастерская
- ↳ Сайга
- ↳ Клуб любителей МЦ
- ↳ Продукция ИМЗ
- ↳ Снаряжение патронов гладкоствольного оружия
- ↳ Боеприпасы для гладкоствольного оружия
- ↳ Клуб любителей MP-153
- ↳ Benelli Club
- ↳ Комбинированные ружья
- ↳ Куплю-продам ружье
- ↳ Запчасти, принадлежности
- ↳ Купля-продажа Сайга
- ↳ Нарезное оружие
- ↳ Общий
- ↳ Винтовка глазами владельца
- ↳ Боеприпасы для нарезного оружия
- ↳ Продукция КСПЗ
- ↳ Пристрелка оружия
- ↳ Высокоточная стрельба
- ↳ Всё для высокоточной стрельбы
- ↳ Релоадинг
- ↳ Страничка Neckа
- ↳ Специализированные соревнования
- ↳ Легендарные винтовки мировых войн
- ↳ Ремингтон 700 серии
- ↳ Купля-продажа винтовки
- ↳ Оружейная фирма «Орсис»
- ↳ Нарезная барахолка
- ↳ Запчасти, принадлежности
- ↳ Короткоствольное оружие
- ↳ Короткоствольное оружие
- ↳ Пистолет глазами владельца
- ↳ Короткоствол без границ
- ↳ Методика подготовки стрелка
- ↳ Стрелковые туры
- ↳ Стрелковый клуб
- ↳ Продукция Grand Power
- ↳ Продукция ИМЗ
- ↳ Продукция ЗМЗ
- ↳ IDPA
- ↳ По правилам IPSC
- ↳ Легализация короткоствольного оружия
- ↳ Травматическое оружие
- ↳ Общий форум
- ↳ Тюнинг травматического оружия
- ↳ Резинострельное оружие
- ↳ Резинострел глазами владельца
- ↳ Бесствольное оружие
- ↳ Оружие под патрон Флобера
- ↳ «Удар» и все о нем
- ↳ Продукция завода Молот
- ↳ Сигнальное оружие
- ↳ Купля-продажа газового/травмат. оружия
- ↳ Продукция ООО ПКП АКБС
- ↳ РоссИмпортОружие
- ↳ Продукция ЗАО ТЕХНОАРМС
- ↳ Продукция компании «A+A»
- ↳ Клуб любителей турецкого оружия
- ↳ Запчасти
- ↳ Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
- Оптика
- ↳ Оптический форум
- ↳ Общий
- ↳ Оптика глазами владельца
- ↳ Оптика для пневматики
- ↳ Прицелы
- ↳ Оптические прицелы
- ↳ Диоптрические прицелы
- ↳ Коллиматорные прицелы
- ↳ Ночные прицелы
- ↳ Открытые прицелы
- ↳ Другая оптика
- ↳ Дальномеры
- ↳ Подзорные трубы
- ↳ Фонари
- ↳ ЛЦУ
- ↳ Бинокли
- ↳ Ночная оптика
- ↳ Продажи
- ↳ Купля-продажа оптики
- ↳ Купля-продажа ночной оптики
- ↳ Магазины по оптике
- Охота и рыбалка
- ↳ Охота
- ↳ Охота глазами участника
- ↳ Охотничьи товары
- ↳ Охрана природы
- ↳ Подводная охота
- ↳ Трофейная охота
- ↳ Всё об охоте
- ↳ Выживание
- ↳ Изготовление трофеев
- ↳ Охотничьи собаки
- ↳ На охоту
- ↳ О животных
- ↳ Организация охот, клубы, охотничьи хозяйства
- ↳ Оружие на охоте
- ↳ Таксидермия
- ↳ СТИЧ ПРОФИ
- ↳ Горная охота
- ↳ Купля-продажа щенков
- ↳ Снаряжение патронов
- ↳ Птицы
- ↳ Прочие
- ↳ Товары для охотничьих собак
- ↳ На привале 🙂
- ↳ Рыбалка
- ↳ Общий
- ↳ Снасти
- ↳ Экипировка
- ↳ Лодки
- ↳ Наживка-приманка-прикормка
- ↳ Кухня
- ↳ Нахлыст
- ↳ Отчёты
- ↳ Соревнования-слёты-турниры
- ↳ Уловы
- ↳ Полезные приблуды
- ↳ Рыбацкие хитрости
- ↳ Куда поехать на рыбалку
- ↳ Спининг
- ↳ Троллинг
- ↳ Зимняя рыбалка
- ↳ Подводная охота
- ↳ Курьёзы
- ↳ Рыболовная барахолка
- Спортивная стрельба
- ↳ Спортивная стрельба из нарезного оружия
- ↳ Специализированные соревнования
- ↳ ISSF — Пулевая стрельба
- ↳ IPSC
- ↳ IDPA
- ↳ Стрелковый клуб «Объект»
- ↳ Стрелковый клуб «Мишень»
- ↳ Товары для спортивной стрельбы
- ↳ Спортивная стрельба из пневматического оружия
- ↳ БР
- ↳ ФТ/ХФТ
- ↳ Оборудование для Бенчреста
- ↳ Спортивная стрельба из пневматики
- ↳ Стрельба из гладкоствольного оружия
- ↳ Стендовая стрельба
- ↳ Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
- Безопасность
- ↳ Безопасное обращение с оружием
- ↳ Безопасность с пневматическим оружием
- ↳ Безопасность с огнестрельным оружием
- ↳ Безопасность с травматическим оружием
- ↳ Безопасность с холодным оружием
- ↳ Безопасность для рыболова
- ↳ Безопасность для мастеровых
- ↳ Пожарная безопасность
- ↳ Общая безопасность
- Военное дело и гражданская оборона
- ↳ Военное дело
- ↳ Авиация
- ↳ Армейский раздел
- ↳ Тактическое оружие
- ↳ Артиллерия
- ↳ Баллистика
- ↳ История оружия
- ↳ ПВО
- ↳ Поиск однополчан
- ↳ Давай закурим!
- ↳ Гражданская оборона
- ↳ Гражданская оборона
- ↳ Самооборона в России
- ↳ Самооборона без оружия
- ↳ Охранная деятельность
- ↳ Технические средства охраны
- ↳ Обмундирование, экипировка, амуниция
- ↳ Выживание в кризисных ситуациях
- ↳ Экипировка своими руками
- ↳ Организация владельцев гражданского оружия
- ↳ Продукция компании «СПЛАВ»
- ↳ Магазины амуниции и экипировки
- ↳ Купля-продажа экипировки
- ↳ Газовое оружие
- ↳ Газовые баллончики
- ↳ Газовые пистолеты и револьверы
- ↳ Тюнинг газового оружия
- ↳ Электрошоковые устройства
- ↳ Гражданское оружие
- ↳ Разовые продажи и обмен экипировки
- История оружия
- ↳ Коллекционное оружие
- ↳ Антиквариат
- ↳ Историческое холодное оружие
- ↳ Макеты и реплики оружия
- ↳ Обладателям коллекционных лицензий
- ↳ Японское холодное историческое оружие
- ↳ Дульнозарядное оружие
- ↳ Реплики холодного оружия
- ↳ Мастерская коллекционного оружия
- ↳ Документация по оружию
- ↳ Оружейные идеи
- ↳ Военно-исторические миниатюры
- ↳ Компьютерное моделирование оружия
- ↳ Популярная механика
- ↳ Книжная барахолка
- ↳ Купля-продажа
- ↳ Купля-продажа антиквариата
- ↳ Купля-продажа макетов, реплик
- Обо всем
- ↳ Радиосвязь
- ↳ Новости
- ↳ Правила раздела
- ↳ Пожелания покупателей
- ↳ Портативные рации
- ↳ Производители радиостанций
- ↳ Anytone
- ↳ Baofeng
- ↳ Kydera
- ↳ Boxchip
- ↳ Puxing
- ↳ Quansheng
- ↳ Tytera
- ↳ VOYAGER
- ↳ WLN
- ↳ WOUXUN
- ↳ Yiyan
- ↳ Автомобильные рации
- ↳ Baofeng
- ↳ Cobra
- ↳ Resent
- ↳ TYT
- ↳ Tytera
- ↳ VOYAGER
- ↳ Yiyan
- ↳ LPD, PMR, FRS
- ↳ CB Radio 27МГц
- ↳ Цифровые рации
- ↳ Антенны для раций
- ↳ Производители антенн
- ↳ Baofeng
- ↳ Comet
- ↳ Cte
- ↳ Diamond
- ↳ Kenwood
- ↳ Lemm
- ↳ Nagoya
- ↳ Opek
- ↳ Storm
- ↳ Аксессуары к рациям
- ↳ Батареи для раций
- ↳ Зарядные устройства
- ↳ Программаторы
- ↳ Блоки питания
- ↳ Измерительные приборы
- ↳ Гаджеты
- ↳ Разъемы и переходники
- ↳ Ретрансляторы
- ↳ Гарнитуры, наушники, тангенты
- ↳ Защитные чехлы
- ↳ Некондиция и б.у.
- ↳ Купля-продажа электронных устройств
- ↳ Разное
- ↳ Спутниковые телефоны
- ↳ Приёмники
- ↳ Сотовые телефоны
- ↳ GPS-навигаторы
- ↳ Коммуникаторы
- ↳ Карманные компьютеры
- ↳ Купля-продажа средств навигации
- ↳ Отдел заказов
- ↳ Заказы оружия
- ↳ Заказы ножей
- ↳ Заказы оптики
- ↳ Заказы по охоте и рыбалке
- ↳ Заказы антиквариата
- ↳ Заказы других товаров
- ↳ Книга отзывов
- ↳ Транспортный раздел
- ↳ Полноприводные автомобили
- ↳ Мотоциклы
- ↳ Купля продажа транспорта и запчастей
- ↳ Дорожно-транспортные происшествия
- ↳ Купля-продажа автомобилей
- ↳ Купля-продажа мотоциклов и т.п.
- ↳ Купля-продажа водного транспорта
- ↳ Разное
- ↳ Частные объявления
- ↳ Домашнее хозяйство
- ↳ Поиск работы
- ↳ Спорт
- ↳ Компьютерные игры
- ↳ Компьютеры и программы
- ↳ Мобильные измерительные приборы
- ↳ Фонари
- ↳ Фонарная барахолка
- ↳ Сельхозпродукция и продукция охоты
- ↳ Медицина
- ↳ Бизнес-Клуб
- ↳ Литература и языкознание
- ↳ Мемориал
- ↳ Криминальные сводки
- ↳ Подарю
- ↳ Юмор
- ↳ Законодательство
- ↳ Законодательство
- ↳ Правовая поддержка
- ↳ Законодательство об охоте
- ↳ Оружие в СМИ
- ↳ Клуб работников правоохранительных органов
- ↳ Общение
- ↳ Организация встреч
- ↳ Знакомства
- ↳ Мужской разговор
- ↳ Отчеты, истории, куда пойти
- ↳ Отдых, путешествия
- ↳ Фотография
- ↳ Отзывы о продавцах и покупателях
- ↳ Курилка
- Регионы
- ↳ Российская Федерация
- ↳ Центральный округ
- ↳ Москва
- ↳ Белгород
- ↳ Брянск
- ↳ Владимир
- ↳ Воронеж
- ↳ Вологда
- ↳ Калуга
- ↳ Коломна
- ↳ Курск
- ↳ Липецк
- ↳ Рязань
- ↳ Тамбов
- ↳ Тверь
- ↳ Тула
- ↳ Ярославль
- ↳ Северо-Западный округ
- ↳ Санкт-Петербург
- ↳ Купля-продажа. Санкт-Петербург
- ↳ Архангельск
- ↳ Карелия
- ↳ Калининград
- ↳ Мурманск
- ↳ Псков
- ↳ Южный округ
- ↳ Волгоград
- ↳ Краснодар
- ↳ Ростов
- ↳ Ставрополь
- ↳ Приволжский округ
- ↳ Башкортостан
- ↳ Ижевск
- ↳ Йошкар-Ола
- ↳ Киров
- ↳ Нижний Новгород
- ↳ Оренбург
- ↳ Пенза
- ↳ Пермь
- ↳ Самара
- ↳ Саратов
- ↳ Татарстан
- ↳ Ульяновск
- ↳ Уральский округ
- ↳ Екатеринбург
- ↳ Стрелковый клуб Южного Урала
- ↳ Тюмень
- ↳ Челябинск
- ↳ Сибирский округ
- ↳ Барнаул
- ↳ Иркутск
- ↳ Кемерово
- ↳ Красноярск
- ↳ Новокузнецк
- ↳ Новосибирск
- ↳ Омск
- ↳ Дальний Восток
- ↳ Владивосток
- ↳ Томск
- ↳ Хабаровск
- ↳ Чита
- ↳ Другие страны
- ↳ Украина
- ↳ Купля-продажа. Украина
- ↳ Киев
- ↳ Беларусь
- ↳ Минск
- ↳ Казахстан
- ↳ Алма-Ата
- ↳ Молдова
- ↳ Германия
- ↳ Армения
- ↳ Латвия
- ↳ Литва
- ↳ Эстония
- ↳ Другие страны
- О нашем сайте
- ↳ Информация о нашем сайте
- ↳ О сайте
- ↳ ТОП-новости
- ↳ Новости и объявление
- ↳ Референдумы
- ↳ Книга жалоб
- ↳ Ссылки
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
Обзор ружья — ТОЗ-34Р штучное исполнение. Вертикалка от тульского завода.
- Главная
- Часовой пояс: UTC+03:00
- Удалить cookies
- Связаться с администрацией
Источник: popgun.ru
Что значит штучное ружье
| Все новинки от ведущих брендов Молот-оружие, Молот АРМЗ, Kral Аrms, Reximex, VERO! Лучшие цены! ‘Люберецкий Арсенал’ | Гладкоствольное ружье МР-155 — 43590 рублей |
| Патроны 12 калибра — 41 рубль |
Тема: штучное ружье
Вопрос чайника.Как определить,что ружье штучное? Интересует модели
отечественные.Если есть фамилии мастеров,тогда понятно.А если их нет.На ТОЗе насколько мне извнстно есть буква Ш в номере.Как с ИЖами?Прошу сильно не пинать.
У меня МЦ20-01 с буквой Ш. В магазине смотрел рядовую и эту, дак разница ощутимая, в геометрии ложи (более прикладисто) и в материале, у меня вишня с серебряной гравировкой. А так же механизм работае как надо.
Да сейчас новые, что серийные, что штучные — одно г. у штучных только стволы и планки поровнее и дерево — орех в основном.
Старые штучники — это да!
В этом-то и дело.Преемущество старых ружей перед новыми мне известно. Есть иж-54 на продажу,хозяин говорит,что штучный экземпля.Хочу купить,а как определить:штучный он или нет не знаю.
Паспорт есть на него? На моём Тозике в паспорте печать стоит ШТУЧНОЕ.
Бери хоть штучное, хоть не штучное, эти ружья плохо не делали. Если состояние хорошее и прикладисто, бери.
В моем пастпорте на Иж-27м штамп «штучное» и «мастер Пупкин» и подпись.
Но это не помешало припаять ему кривоватую планку.
А до этого смотрели ружье, тоже штучное, так оно с предохранителя не хотело сниматься. И куда ОТК смотрело?
В моем пастпорте на Иж-43 штамп «штучное» и «мастер Зайцев» и подпись.
Сделано неплохо, новое мягко открывалось, приклад из красивого ореха. Рядовое можно открыть только через колено.
ИЖ-54 Классное,но тяжелое. На штучном обязательно орех и наверняка улучшенная гравировка. У меня ИЖ-27м 1992г. штучное мастер БРАТЧИКОВ. Патронники не соосны,усилие спусков 3.5-3кг.(было) внутри коробки грязь.
Приклад орех.Насчет улучшенной гравировки не знаю,не спец.Состояние отличное,в заводской консервации,стреляло два раза на новый год.Паспорта нет,затерялся во время переезда.Для меня не прикладесто,я левша.
Номер: буква Л**** и четыре цифры.Скорей всего куплю,даже если и не штучное.Но всетаки интерестно.Спасибо за информацию.
На штучном номер ружья начинается с двух нулей. Или даже с трех.
ХВАТАЙ! Ложу(приклад)закажеш.
PRINCIP:
На штучном номер ружья начинается с двух нулей. Или даже с трех.
Нашел паспорт, уточнил.
Номер 9-ти значный, начинается с одного нуля.
Стоит штамп:
Originally posted by PRINCIP:
На штучном номер ружья начинается с двух нулей. Или даже с трех.
А у меня на МЦ-11 номер начинается с «14».
Чую как лоха развели, ружье за 15 Кбаксов, оказалось рядовым!
И МЦ-127 с «3» номер начался! Все продаю — меня кинули, номера без нулей.
С уважением,
ЗЫ: Отлегло — нашел дома «суперштучник» ТОз-87-06, номер 00007***.
Ценю Ваш юмор господин Батарейкин.Зачем продавать,выбросьте,только зарание скашите куда.Насколько я понимаю какой-либо системы нет.Или все-таки есть?
У меня ИЖ-27М КТ «Русь» 1993 года выпуска(по новому СТК, но в паспорте к модели от руки приписано КТ). Номер начинается на 93 (вроде с 1988 года первые 2 цифры номера на Ижах — это год выпуска). Печать штучное такая же есть. Печати мастера нет. Гравировка дополнительная бедненькая есть. На патронниках гравировка «русь» вязью и с листочками — красиво.
Вроде все ровное/аккуратное, в комплекте пластиковый кейс, приклад — обычный бук. На ружье никаких фамилий нет.
Считать это штучным или нет? Я когда его купил тоже озадачился, а потом успокоился. Статью в Инете чью то читал про Ижевские «штучники», пишут, что по качеству лучшее — Русь, потом — Стрела, потом штучные по другим «признакам», потом обычные. Спорить на эту тему можно, но ИМХО не нужно. На ТОЗах буква Ш перед номером, но пишут часто, что качество не очень отличается от рядовых.
Если статью найду ссылку сообщу.
PRINCIP:
Рядовка.
Не-е-е.
Рядовка начинается с двух нулей, а это настоящее штучное, куплено в магазине при Ижмехе, ложа из ореха и цена от рядовки на тышшу отличалась.
Воть!
Спасибо всем за ответы.
Статья называется «Какое ружье мне нужно»,автора к сожалению не помню.Познавательная статья,даже очень.Но я хотел узнать не о преимуществах штучнных ружей перед рядовыми и не об «особенностях» сегодняшних штучных экземпляров.Хотелось бы узнать,чисто теоретически:есть ли какае-то система признаков(кроме штампа в паспорте) по которому можно определить что это ружье штучное,а это экспортный вариант.
Извените за настойчивость,граничаящая с упрямством.
Кстати насчет иж-54.Ездили сегодня к спецам,сказали что не штучное,но изготовленна на советь,даже больше «С ДУШОЙ».Уступил другу.(У моего отца иж-54,он уже не охотиться,но тоже левша)Он в восторге(сказал что не нужна любовница),я счастлив.
Так-что принимаем поздравления и есть повод отметить,по крайней мере у нас.
Опять-же есть ИЖ-27 1976 года выпуска,приклад орех,подгонка деталей на уровне,стволы 76 см ,два цилиндра.Номер 0000**** ,паспорта нет.Иди знай,или гадай.
вот штучное ружье
Originally posted by dent:
вот штучное ружье
Хорошее предложение. Не откажусь.
А я всегда думал, что штучное-ето когда сделано всего несколко штук, а не сотни или тысячи.
Originally posted by map:
А я всегда думал, что штучное-ето когда сделано всего несколко штук, а не сотни или тысячи.
Скорей всего это уже просто наименование модели. Штучное куда не шло, а вот термин сувенирное ружьё мне кажется абсурдным до дикости.
Originally posted by map:
А я всегда думал, что штучное-ето когда сделано всего несколко штук, а не сотни или тысячи.
То что Вы подразумеваете под штучным, есть единичные мелкосерийные образцы или даже элитные. Штучных ТОЗ-34 было выпушено десятки тысяч, а МЦ-6 с 1948 года всего 3000 шт., но МЦ штучными не называют.
С уважением,
А как много было изготовлено МЦ-8?
73!
Originally posted by GAL:
А как много было изготовлено МЦ-8?
73!
Около 4000 шт.
С уважением, QSL
PS. А МЦ-9 28 кал. еще не продано?
Владимир, если не трудно, кинь фотки 11-ой мне в почту, особо интересуют доски изнутри, и цевье(крупно)то место где эжектора.Заранее благодарен.
Originally posted by batareykin:
Около 4000 шт.
С уважением, QSL
PS. А МЦ-9 28 кал. еще не продано?
Это не далеко (около 100 км),но какой-либо связи в том месте нет.При этом снег и река (без моста).Сам смогу добраться до хозяина,полагаю,как лед сойдет.Попытаюсь опросить близ живущих.Что-либо узнаю-сообщу.
до QSO SK 73=
UA0FT
А почему Русь, Стрела считаются штучными? Видел вчера Стрелу, никаких изысков практически без гравировки, все как на рядовых. Но Стрела и следовательно штучная, почему так? В чем здесь штучность?
У нас штучными ружьями можно считать только ружья производства ЦКИБ, да и то не все.
В европе штучное ружье, это ружье которое ВООБЩЕ НЕ ВЫСПУСКАЕТСЯ ПРОСТО ТАК, для абы кого, или на склад.У производителей есть разработаные модели, но пока не будет четкого заказа в пределах модельного ряда, пока не будут обговорены все детали будующего ружья, и самое главное, ПОКА НЕ БУДЕТ ДЕНЕГ ПОД ЗАКАЗ оружия, они и пальцем не пошевельнут.Понятно, что оружие это дешевым не назовешь, поэтому и считается, что сама процедура заказа, атмосфера, выяснение всех деталей уже эксклюзив.Такие производители могут иметь не большой постоянный штат, и могут производить дешевые модели под заказ для дилеров на потоке, но когда есть заказчик на дорогую модель, то они иногда привлекают мастеров со стороны, вплоть до надомников.Существуют даже оружейные «кооперативы» готовые выполнить сложный индивидуальный заказ.
Подумайте сами, например в московском магазине понравилось вам полнозамковое ружье стоимостью от 6000 евро(самая низкая цена и без золотых излишеств), все вас в нем устраивает, только ложа коротка, или длинная, и что вы его купите, и будете наращивать, или срезать выставочный орех?То-то же!
Не смотря, на то, что таких ружей(какой либо модели) может быть произведено несколько сотен, каждое из них выполнено под конкретный заказ, читай заказчика, а в производстве преобладает ручной труд, по старинке с коптилкой.Могут сделать все что угодно хотите золотой спуск, граверовку аля черчильголландперде, подпружиненый передний спуск, золотые оськи, золотой медальен с инициалами, длинныекороткие стволы, сильные/слабые чоки, все что угодно, только платите деньги.Могут даже драг. камнями украсить детали замка на доске .
Так как оружие не дешевое, изготавливается под конкретного заказчика, с учетом его индивидуальных пожеланий, а срок его изготовления зачастую превышает 6-8 месяцев, этим оружием дорожат, передают его по наследству, и очень редко продают.Каждая уважающая себя фирма ведет реестр проданого оружия, и может выдать справку о том или ином ружье, кому-когда продано, сколько стоило, какие стволы и какие дс. какой был произведен ремонт и пр. и пр. и т.д.
В связи со всем вышеописаным ИМХО не стоит называть поделки «стрелы» «руси» и «Тоза» штучным оружием, там хоть все в золото заделай, иж-27 останется иж-27.
На сегодняшний день ЦКИБом производятся штучно модели МЦ-10(110), МЦ-11(111),МЦ-7, МЦ-9(109).Пожалуй еще спортивное МЦ-200, и их клоны.Из них самое не дорогое (дешевым это оружие язык не поворачивается назвать) МЦ-200 в районе 100 000р.Остальные ОТ 150 000р.
Вот такая моя ИМХА, насчет штучного ружья.
С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. Совсем недавно в кольчуге на варварке, на комиссии было МЦ 109-12-1(1 спуск с селектором) с двумя парами, 750мм чок.п.чок(охотная) и 750мм. трап чокчок с напором.Цена 420 000р, в понедельник видел, в среду приехал торговаться , так уже продали .Вот такие дела.
Источник: forum.guns.ru
Кому нужно штучное оружие
Степан Бобров: Десять лет назад в России о штучном оружии практически никто не знал и не думал. Сейчас многое изменилось. Соотечественники стали разбираться, подходить к заказу оружия более требовательно, появилось желание иметь действительно эксклюзивную вещь — для себя и потомков.
Появилось понимание, что такого рода оружие — это во многом произведение искусства, созданное на основе многолетних культурных, исторических, социальных традиций. Сегодня в нашем магазине не просто выбирают карабин или штуцер определенной фирмы, охотничье оружие приобретают с целью создания тематических коллекций. Люди согласны ждать выполнения своего заказа полтора-два года и больше, понимая, что результат того стоит. Хотя есть и такой покупатель, который хочет иметь все сразу и сейчас, и такую возможность мы тоже предоставляем. Сегодня в «Охотнике на Головинском» есть оружие высочайшего класса разных брендов одновременно, и я знаю, что говорю: подобного ассортимента вы не увидите ни в одном магазине мира.
Андрей Смирнов: Штучное оружие — это не только красивая отделка, что сразу бросается в глаза, это в очень большой степени качество самого «железа». Прецизионная подгонка механизмов, сборка, врезка металлических деталей в деревянные и так далее. Это важно и для охотника, н для коллекционера.
Приведу такую аналогию: если вложить одинаковые деньги в тюнинг средней европейской иномарки и в тюнинг «Мерседеса» дорогой серии, первая машина качества «Мерседеса» все равно не достигнет. Она станет только наряднее, а вот «Мерседес» превратится в эксклюзивное изделие. Точно так же с оружием.
Среднего качества ружье можно сделать очень красивым внешне, но качество его от этого не улучшится. Поэтому клеймо известной фирмы является не просто подтверждением социального статуса охотника, это гарантия надежности. Не случайно на африканских сафари используют в основном эксклюзивное оружие. И не случайно стоимость его на аукционах с годами не уменьшается. Сейчас, когда охота становится все более популярным увлечением, заказов на такое оружие хватает.
Андрей Смирнов: Создание штучного оружия (именно создание!) процесс творческий, и протекать он может по-разному. Иногда клиент говорит: «Хочу оружие фирмы «Голланд Голланд» (Holland Сафари» №3(50) 2008
Источник: ohotnik.com
«Штучное» ружье
В одном из первых прочитанных мною журналов вычитал, что предпочтительней ружья с вертикально спаренными стволами. У них и поле зрения шире, и опрокидывающий момент отдачи меньше, а лучше всего наше ИЖ-27. Ничего не смысля в оружии, именно его и решил брать, сказал об этом отцу, который поехал за покупкой. Мне тогда еще не было 18 лет, и оформлял он его на себя. Каково же было мое удивление, когда, открыв коробку, увидел ружье, которое вовсе не вертикалка, а горизонталка.
Фото: Моткова Владимира
– А ИЖ-27 не было? – спросил я поникшим голосом
– Это «штучное» ружье ИЖ-43, да и стоит дешевле.
Последний аргумент меня не очень устраивал, а что касается штучности. ну что ж, посмотрим, что это такое. А ИЖ-27, как потом узнал, там все-таки было, и именно такое, которое я хотел, а стоило оно всего на триста рублей дороже.
Пресловутая штучность вылилась в отметку в паспорте: «ШТУЧНОЕ», мастер – сборщик тов. Котов. Ну, посмотрим что там тов. Котов насобирал.
Во внешнем виде штучность выражается в серебряных линиях на колодке, темной ложе из прямослойного ореха, вот, в общем-то, и все. А дальше.
Первое, что бросается в глаза, это чуть ли не миллиметровая щель между хвостовиком коробки и прикладом, туда почти спичка пролезает. Хотя в остальном подгонка дерева к металлу вроде бы неплохая, но выступает оно, конечно, тоже чуть ли не на миллиметр, но это не такая уж большая беда. Не высший же класс все-таки.
Среди не очень существенных дефектов: скошенный крюк под цевье, щель в конце прицельной планки в казенной части стволов из-за некачественно сделанной муфты. Еще один дефект посерьезней, правый боек имеет неправильную форму. Он не закругленный, а плоский, да еще изрезан неровностями. Это хорошо видно на пробитом капсюле. Правда, осечка была всего одна, и та по вине патрона.
В этом плане ружье надежно.
Пошли мы втроем: я, отец и одноклассник Костик, тоже в душе охотник. Взяли сосновую доску, штук шесть патронов и спустились на огороды. Отсчитали от доски 50 шагов, первым решил стрелять я. Зарядил ружье, целюсь, а по незнанию вложил в скобу два пальца сразу на оба спуска. Выстрел, гребень приклада сильно бьет по скуле и носу, в итоге оказываюсь сидящим на снегу, было это в середине января.
Не поняв, что выстрелил из двух стволов сразу, встаю и пытаюсь выстрелить из левого ствола. Давлю, давлю на задний спуск дрожащим пальцем, боюсь, снова ударит по больной щеке и носу, но как ни пытался выстрелить, ничего не получилось. Открываю ружье и вижу, пробиты оба капсюля, перезаряжаю, даю Костику, но он, испугавшись увиденного, отказывается стрелять. Потом поняли, что к чему, и больше таких проблем не было, зато появились другие. Об одной из них хочется сказать особо, это осталось до сих пор для меня загадкой.
С первого охотничьего сезона, поднабравшись теории, решаю сам заряжать патроны. Купил все принадлежности. Сначала заряжал войлочными пыжами, а потом вычитал, что пластмассовые пыжи лучше: и резкость с кучностью выше, и быстрей заряжать. Так что решил попробовать. И попробовал первыми попавшимися.
Были это, помнится, чисто спортивные пыжи-контейнеры, рассчитанные на 24 г дроби, под завальцовку «звездочкой», но я этого еще не знал. 24 г туда и засыпал, больше не влезало, чему я был весьма удивлен.
Наконец пришел случай проверить новые патроны в действии. Зарядил в правый ствол заводской, а в левый свой. С воды поднимается стая чирков и идет направо, а одиночка налево. Сбиваю левого и мажу уже своим патроном по стае. Вроде на звук выстрел показался нормальным.
Затем смотрю на битого чирка, он начинает бить лапами и крыльями в предсмертных судорогах, но я думаю, что это подранок, решаю добить своим патроном.
После нажатия на спуск слышу только «псик», куда делась дробь, даже и не вижу. После второго пыж падает в метре от ствола, а после третьего мне удалось увидеть дробь, которая рассыпалась чуть ли не по площади диаметром метров в десять. Крики отца заставили меня прийти в себя. И что я только потом не делал в поисках причины этого!
Уменьшал заряд пороха, увеличивал массу дроби, завальцовывал патрон «звездочкой» в расчете повысить давление форсирования. Мне казалось дело именно в этом. Но все бесполезно. Как минимум треть патронов пшикала.
Помню открытие летне-осенней охоты 1999 г. Расстрелял тогда весь патронташ. По нашим меркам это очень неплохо. Ничего не взял, но самая большая беда даже не в этом. Под смех рядом стоявших охотников мои патроны вновь пшикали, хотя я использовал новые пыжи-контейнеры, куда залезло минимум 32 г дроби, с хорошим тугим пыжом. Правда, количество пшикнувших патронов стало меньше.
Часто ствол изрыгал огонь. Ну, прямо огнемет какой-то. И снова ствол, усеянный несгоревшим «Соколом».
С кем из охотников ни разговаривал, ничего подобного у них не было. Наоборот, чаще хвалят пластмассу. Нет, бывают, конечно, пшики, но чтоб такое. Скорее всего тут дело в несоответствующем диаметре или сверловке стволов. Ведь из другого своего ружья МЦ-108 стреляю в основном пластмассой, и ни одного пшика.
С другой стороны, все заводские патроны стреляли.
С тех пор пластмассовые пыжи стал называть пшикалками.
Изучая литературу об охотничьем оружии, стал узнавать многие вещи, о которых раньше даже и не слышал. Решил с помощью этих знаний лучше изучить свой ИЖ-43. Например, баланс. Оказывается, его можно измерить с помощью обычной линейки и сделать вывод об удобстве и качестве ружья. Центр масс оказался в 83 мм от казенного среза стволов.
Ну что тут скажешь?
Хочется сказать: «без комментариев», но вообще ужасно. Это ведь обычная двустволка, довольно легкая по нашим меркам – 3.25 кг, но по субъективным ощущениям весит гораздо больше. Ведь основная масса ружья сосредоточена в левой руке, которая держит стволы за это уродливое цевье «бобровый хвост». Ну зачем на обычной двустволке ставить это цевье? Внешний вид портит, всякий намек на элегантность убивает.
фото: Семина Михаила
Было же на ИЖ-58 нормальное узкое цевье, от чего внешний вид ружья был значительно лучше, чувствовалась элегантность, отличающая классическую горизонталку от всех других ружей. Не штуцер же это нитроэкспресс, для которых и было создано широкое цевье, чтобы крепче удерживать стволы из-за мощной отдачи.
Снова о балансе. Пытался я как-то его улучшить. Засыпал картечь в приклад, а сверху заткнул ватой. Но от этой идеи отказался, т.к. при отдаче вата сжимается и картечь начинает кататься. Причина здесь в стволах.
Делаются они из дешевой стали, из-за чего для получения необходимой прочности приходится делать их стенки толстыми, да еще с легкой коробкой. Что ни говори, а стволы для ружья, претендующего на звание универсального, должны быть легкими.
Я, конечно, не говорю о специализированных ружьях «магнум». Это доказывают высококлассные ружья и, в частности, мое МЦ-108. Сталь на них идет дорогая легированная, что позволяет делать стволы легкими и смещать центр масс в сторону приклада. Но эффект потрясающий. Хотя ружье и весит 3.6 кг, что почти на полкилограмма тяжелее ИЖ-43, а по субъективным ощущениям кажется даже легче.
Я даже погон надеваю только на осенне-зимней охоте, в остальное время ношу его в руках. И это несмотря на мою, в общем-то, небольшую силу. Вот что значит класс и баланс.
А теперь о самой главной проблеме. Первая моя охота была весенняя, которую у нас единственный раз на моем охотничьем веку открыли. Несмотря на обилие утки и множество возможностей, ни одного попадания. Тогда я это списал на отсутствие опыта в стрельбе, да еще из нового ружья. В следующем сезоне мне удалось взять чирка, крякву и пару камышниц, но сколько было досадных, иногда просто необъяснимых промахов.
Особенно обидны промахи по неподвижной цели. Ну что тут, казалось, попадать, вот же она сидит, направь мушку и стреляй. Но нет, после выстрела дичь все равно уходит. Чуть ли не с каждой охоты приходил расстроенный и удрученный. Вижу, как другие спокойно сбивают даже более неудобные цели. Решил пострелять по бумаге, пытаясь найти причину.
Когда попадал, то видел, что осыпь неплохая и резкость хорошая. Но даже во время пристрелки попадал не всегда, чуть ли не половина промахов. Пытаюсь плавно нажать на спуск, но не могу.
Причина начала проясняться. Уже понял, что дело в ружье. Но в чем конкретно? Грешил вначале на стволы. А они, как ни странно, на глаз довольно хорошего качества, ровные, не поведенные пайкой. Попробовал другое ружье. Старенькое ТОЗ-63, побитое ржавчиной, стволы чуть ли не в сквозных раковинах и не такие идеальные, как на ИЖ-43.
Но по неподвижной цели из него попадаю почти всегда, по подвижной, лучше. Значит, дело в ружье, но не в его стволах. А в чем же тогда?
Решил потренироваться в нажатии на спуск, и тут все понял. Навскидку его вообще не могу выжать. Подвесил его на пальце за спуск, но курок не спускается. Значит, усилие больше 3.25 кгс., замерил, оказалось, на переднем 4.5, на заднем 4 кгс. Мало того что в два раза выше нормы, да еще передний туже заднего. Ну, хоть причину выяснил, это самое главное.
Теперь надо устранять.
Вначале попытался сам подшлифовать сопрягающиеся поверхности курков и шептал, но до них мне добраться не удалось. Тогда решил отдать его мастеру. Он попробовал спуски.
– Давай, ослабить спуски не проблема.
Когда я забирал ружье, мастер сказал, чтобы пострелял и проверил, не будет ли от отдачи срываться курок другого ствола. В этом случае он бесплатно все сделает. Оказывается, он не шлифовал сопрягающиеся поверхности, а просто изменил угол их сопряжения. От этого как раз курки и срываются. Вот откуда предупреждения мастера.
Но тогда я этого еще не знал и, довольный, пошел пристреливать. Пристрелка порадовала, спуски нормальные, по мишени попадаю, курки не срываются.
Пришло время испытать его на охоте. Взял ИЖ-43 на вальдшнепиную тягу. Помню, зарядил еще девяткой, мелковата, конечно, но место здесь хорошее и вальдшнеп налетает быстро.
Стою около ручья, ружье на изготовке. Слышу, идет вдоль ручья прямо на штык. Бью, птица падает в ручей и бьется там. Отдаю ружье Костику. Еле дотягиваюсь до подранка, благо ручей неширокий. Костик открывает ружье: «Оба выстрелили».
Тогда-то я и вспомнил слова мастера. В этот день взял еще одного вальдшнепа, и снова срыв. Не знаю, то ли радоваться удачной охоте, то ли печалиться о ружье.
Пошел к мастеру, а его нет, и магазин закрылся, от которого он работал. А мастер он единственный, как оказалось, на всю область. Вот так. Слава богу, хоть ружье не единственное.
В конце июля магазин открылся, а вместе с ним появился и мастер. Меня он вспомнил, ружье взял, но к открытию, как обещал, не сделал. Причину только назвал, зацеп на курке скрошился, придется курок менять. Мне-то особой беды нету, охотиться с ИЖ-43 все равно не собирался.
Так до сих пор я его и не сделал. Думаю к зиме или, в крайнем случае, к весне.
Что хочется сказать напоследок об этом ружье? Принесло оно мне больше расстройств, чем радости. Стрелять я из него толком не научился. Зато оно первое, а первый блин, как говорится, комом и запоминается навсегда.
Евгений Пашков 5 января 2014 в 00:00
Источник: www.ohotniki.ru
Нижегородский охотничий форум: Штучное оружие. — Нижегородский охотничий форум
Вход
Новый пользователь? Регистрация Помощь
- Нижегородский сайт охотников
- Форум
- Пользователи
- Календарь
- Мини-чат
- Главный раздел
- >Охотничье оружие
- Правила форума
- Просмотр новых публикаций
- Вы не можете создать новую тему
- Вы не можете ответить в тему
Штучное оружие. Какое ружье можно считать штучным? Оценка: 
#1 
Dedok
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 138
- Регистрация: 16 August 10
Отправлено: 01 July 2011 — 18:50
YAZсувенирное», «улучшенное» и прочее — «лукоморье и хохлома» по сути.
Штучное, на то и ШТУЧНОЕ (по самому смыслу этого слова), что делаются по заказам и единичными экземплярами В ГОД. Штучники у нас — МЦ-109, 110, 111 и еще некоторые.
Советую прочитать про штучные ружья внимательно. Там кроме «хохломы» есть еще различия по кучности, чуть ли не в полтора раза, минимальные допуски в изготовления, и, конечно, тщательная подгонка всех деталей, не рядовой орех на ложе и буква, обозначающая, что ружье штучное. Кажется, Вы путаете штучное ружье с заказным. Но это совершенно разные вещи.
Еще раз напомню, что речь идет о ружьях, выпущенных в середине 50-х годов, что первые хромированные стволы были именно на штучных ружьях, и о том, что я говорил о «Зауэре» и «Зимпсоне», выпускаемом в ГДР. Там же изготавливались «Меркели» для наших олимпийцев. Вот по ним ничего сказать не могу, но постараюсь поискать.
Кстати, МЦ штучниками не являются, это особый тип ружей, называющийся «подарочным», выпущено было малой партией. Это, если можно так выразиться, оружейная элита. Кстати, «подарочные» серии были как у ТОЗов, так и у ИЖей, но никакого сравнения с МЦ. Вот их вполне можно назвать «Сувенирными».
Чтобы не быть голословным, добавлю:
«Ружье выпускается также в штучном исполнении:
* ИЖ-54-Ш1 имеет хорошую кучность боя, улучшенную отделку и гравировку. Затыльник и розетка оттенены цветным кантом.
* ИЖ-54-Ш обладает повышенной кучностью боя, улучшенной отделкой деталей и отладкой механизмов. Украшено разнообразными орнаментами, фигурами животных и птиц. Детали ударно-спускового механизма хромированы. Ложа и цевье изготовляются из лучших сортов ореха. Затыльник и розетка оттенены цветным кантом.
* ИЖ-54-Ш2 отличается от ружья ИЖ-54-Ш очень высокой кучностью боя.» Штучное ружье может иметь маркировку «ИЖ-54-Ш» на колодке, но у большей части ружей нигде не нанесено даже названия модели, не то что варианта исполнения.»
http://www.hunter.ru. articles/54.htm
P.S. Цветной кант — это целлулоидная проставка 2мм между затыльником и ложей.
#2 Magnat
- Свой человек
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 707
- Регистрация: 30 December 09
- Откуда: Н.Новгород
Отправлено: 06 July 2011 — 07:53
Магазины «советского»периода я самую малость застал.Ружья в продаже были в рядовом,экспортном и штучном исполнении.По качеству лучшии были штучники.И орех хороший,и подгонка,и бой.Немного побольше гравировки.Думаю так же у нас и машины делали.»Рядовые»,на «экспорт» и «Штучные»(под заказ).Привозили из Монголии наши Москвичи,которые были на порядок лучше собраны и укомплектованы.
Нам не дано предугадать,Как наше слово отзовётся.
Вот так,бывало,крикнешь «БЛЯДЬ !» И половина обернётся.
#3 GENICH
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 276
- Регистрация: 10 June 10
- Откуда: Нижний Новгород
- Оружие: иж27Е
- Собаки: русская гончая, спаниель
Отправлено: 06 April 2012 — 20:16
Други, скажите как узнать штучное ружье или обычное рядовое?Паспорта на ружье нет.
Гнаться за тремя зайцами — значит, самому стать косым.
#4 YAZVod (06 April 2012 — 23:05) писал:
Вряд ли в паспорте об этом пишут
у штучных ружей серийный номер меньше. На тульских после номера стоит буква ( Ш ).
например ТОЗ-34 № 3719 ШБ.
#6 Андрей Сергеевич
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 438
- Регистрация: 10 August 09
- Оружие: ТОЗ-34, Simson-235
- Собаки: раньше гончие, сейчас — РОС
Отправлено: 08 April 2012 — 19:21
Чичер (08 April 2012 — 18:55) писал:
у штучных ружей серийный номер меньше. На тульских после номера стоит буква ( Ш ).
например ТОЗ-34 № 3719 ШБ.
Спорное замечание У моего ТОЗ-34 буква Ш стоит перед номером.
#7 GENICH
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 276
- Регистрация: 10 June 10
- Откуда: Нижний Новгород
- Оружие: иж27Е
- Собаки: русская гончая, спаниель
Отправлено: 08 April 2012 — 19:26
YAZVod
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 2159
- Регистрация: 16 February 10
- Откуда: НН
- Оружие: SKB 705 S
- Собаки: АС
Отправлено: 08 April 2012 — 19:54
GENICH (08 April 2012 — 19:26) писал:
В паспорте ставится штамп в каком исполнение изготовлено ружье!
Что бы ни делали с серийной моделью, штучным оно не станет .
#9 макс м
- Старожил форума
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1246
- Регистрация: 13 April 10
- Оружие: мр-153, МЦ 20-01, Benelli Argo 9,3х62
Отправлено: 08 April 2012 — 20:04
GENICH (08 April 2012 — 19:26) писал:
Источник: hunt.nnov.ru