История Кекусина, непосредственно, никак не связана связана с китайскими Боевыми Искусствами, но уроки которые мы (информация взята с официального китайского сайта Саньда, к сожалению, в данный момент эта информация с сайта удалена) можем извлечь из этой истории, могут быть очень важны для нашего развития.
Противостояние: каратэ и тайский бокс.
Началось все в 1954 году, когда основатель стиля Кекусинкай, вел-икий Мацутацу Ояма, прибыл в Бангкок, чтобы попытать счастья в бою с непобедимым бойцом муай-тай по прозвищу «Черная Кобра». Бой, обросший легендами, состоялся в столице Таиланда на стадионе Лумпини (Lumpinee). Легенда, в частности, гласит: “После удара локтем и тройного удара ногами в прыжке великий Ояма поверг непобедимого «Черную Кобру»…”
Почему легенда? Потому что, как ни странно, репортажа об этом бое не было, а власти Таиланда по сей день предпочитают умалчивать этот обидный для них факт. Может быть, задета национальная гордость за любимый вид спорта? Сами противники уже покинули этот свет и никогда не прояснят давнего дела.
Каратэ против муай тай! Спарринг Киршев vs Дунец — каратист против тайского боксера (1/6)
Десять лет спустя , в 1964 году, старший ученик Оямы по имени Кендзю Куросаки собирает команду из трех представителей школы каратэ Кекусинкай и отправляется в Лумпини, чтобы бросить вызов Тайцам. И хотя каратисты выиграли два боя из трех, сам Куросаки, а именно он был старшим в команде, получил нокаут от бойца муай-тай среднего веса по имени Ривай (Reewai), пропустив в первом раунде удар локтем. Этот бой изменил жизнь Куросаки навсегда, он решил прекратить занятия каратэ и ушел в муай-тай. Вот уже много лет он гордо носит звание «Отец Японского Кикбоксинга», его дворец «Mejiro Gym» все еще сильнейший в Японии.
Но его проигрыш Таям был крайне непопулярен в Японии, особенно среди носителей стиля Кекусинкай и всячески замалчивается. Даже в комиксах «Каратэ Бака Ичидай»(Karate Baka Ichidai), которые очень распространены в Японии, бойцы муай-тай всегда проигрывают, а победы японских каратистов восхваляются. Ничего не поделаешь — национальная гордость.
Наступает 1974 год . Вскоре после 5-го Всеяпонского Чемпионата Йошидзу Соэно (Yoshiji Soeno), «Тигр Кекусинкай», решает повторить подвиг Великого Учителя Оямы и, благословленный Сосаем, отправляется в одиночку в Таиланд, чтобы еще раз доказать преимущества своего стиля и силу японского духа.
Прибыв в Бангкок, Соэно немедленно направляется к организатору боев по имени Хасат с просьбой устроить поединок. Хасат удивлен и просит подтвердить Соено свою квалификацию. Соэно незамедлительно и успешно ее подтверждает на первом подвернувшемся под руку тайском бойце. Хасат советует Соэно отправиться в Северный Таиланд и «заработать себе имя» там, а только потом просить его о бое в столице. Соэно ничего не остается, как согласиться.
Местный устроитель боев Осман, заранее зная о прибытии Соэно, в тот же вечер, не дав ему отдохнуть с дороги, выставляет драться на ринг той же ночью. Уставший Соэно в первом же раунде улетает за канаты от мощного удара тайца коленом. Но во втором раунде японец «пробивает» ногой голову противника и выигрывает нокаутом.
Тайский Бокс против Каратэ РЕАЛЬНЫЙ БОЙ
Обиженный Осман проявляет хитрость: заставляет японца снизить свой вес, а затем хитростью выставляет его против тайца среднего веса. Физически измотанный от снижения веса Соэно чуть не расстался с жизнью в начале боя. Но знание дзюдо (он умудрился выкинуть тайца с ринга, поймав его ногу) и нечеловеческая вера в стиль Кекусинкай, дали Соэно возможность спасти себя и победить. Драматичный финал наступил, когда противник захватил ему ногу и был готов подсечь другую, но применив технику Сутеми Ваза (Sutemi Waza) Соэно ошеломил Тая, сумев сделать из этого положения удар в прыжке он попал ногой в шею оппоненту.
Этот бой стал широко известен в Таиланде и привлек внимание «Черного Лорда Муай-тай» по имени Рейба. Такой же сильный, ловкий и техничный, как и его побитый 20 лет назад учитель «Черная Кобра».
Соэно был наслышан о мастерстве Рейбы и считал его самым опасным противником, желание встретиться с ним сидело глубоко в сердце Соэно. Рейба же помнил о тройном ударе в воздухе Оямы, которым он поверг «Черную Кобру», он видел поединок своего учителя 20 лет назад.
Рейба рассчитывал сначала поселить страх в сердце японца, выставив против него своего лучшего ученика по имени «Черный Воин». Прелюдией к бою была грандиозная пресс-конференция, устроенная тайцами и вызвавшая резкую неприязнь местных фанатов тайского бокса к Соэно и его стилю. А затем начался бой.
С самого начала Соэно ощутил на себе всю мощь ударов ногами «Черного Воина», но затем, используя канаты в качестве опоры для резкого старта, он внезапно провел «трехпрыжковую атаку» и сразил тайца ударом в голову. Зал поник… Бой кончился, не успев начаться. Рейба, «Черный Лорд», немедленно подошел к японцу и велел ему начать набирать вес (таец был тяжелее): «Как только станешь весить как боец среднего веса, — я жду тебя на ринге! Лично! И мы посмотрим, кто кого!»
Но все вышло по-другому. Брат «Черного Лорда», Дайа, который в жизни был настоящим главарем бандитов, заявил, что он будет биться вместо брата против «жалкого японца». Бой был широко разрекламирован и транслировался в прямом эфире на всю страну.
Каково же было удивление тайцев, когда они увидели, как бандит Дайа прямо во время исполнения традиционного танца Wai Kru напал на Соэно, не дожидаясь начала боя. Бросившись, как разъяренное животное, на японца, он готов был разорвать его на части, используя технику «Пахейат», где любая часть тела является оружием. Четыре кровавых раунда, полные зверства и ярости, поскольку оба бойца использовали все методы и всю силу на которую были способны, не задумываясь о правилах. В самом конце четвертого раунда, когда оба бойца были до предела истощены, Соэно взмыл в воздух и обрушил в прыжке свой локоть на макушку тайца, отправив его глубочайший нокаут, откуда можно было и не вернуться.
Зал замер, и «Черный Лорд» понял, что только он один во всем Королевстве Таиланд способен разобраться с этим японцем. Но бою этому, как ни странно, не суждено было состояться. Противники больше никогда не увидятся: за четыре дня до их решающей встречи в ринге тайский гангстер выстрелом из пистолета убивает кумира Таиланда — «Черного Дракона».
Как ни странно, но даже целая орава охранявших его ганстеров с оружием не смогла защитить Рейбу. После торжественных похорон, могущественный «Черный Лорд» исчез в вечной тьме. Соэно вскоре после этого возвратился в Бангкок, и победил всех сильнейших бойцов в Лумпини, но в тех победах не было настоящего торжества, смерть Рейбы оставила вечную пустоту в его сердце.
Часть 2
Источник: superkarate.ru
что лучше? тайский бокс или карате? тайский бокс или карате?
Смотря какой тренер преподает, на соревнованиях сам видел как каратисты лупили боксеров -Муай Тай, хотя я не являюсь инструктором ни одного, ни другого направления- мой вид традиционное ушу мои ученики тоже били тай боксеров, не потому что они отстой, а потому что в своих учеников душу надо вкладывать. И тогда любая борьба станет лучшей.
оба вида хороши но если хочешь быстрый результат всмысле боевой эффективности то однозначно тайский бокс.. а если не хочешь лишних травм и быть здоровым до старости то карате просто достижение хорошей боевой эффективности в карате при правельной методике гораздо дольше
Конечно Муай-тай
Карате — показуха, в реале ничего не сделает даже против обычного боксера. Тайский бокс — жесткий вид спорта, где удары сильнее некуда, там не люди, а машины убийств, которых если ударишь, он тебя так отлупошит, что очнешься в больнице.
Лично я девочка и занимаюсь тайским боксом). Муай тай очень жёсткий и сильный вид спорта, выносливости мало кому хватит, в каратэ же все намного легче. муай тай бой восьми конечностей, он эффективней
Источник: otvet.mail.ru
Карате vs. муай-тай
Разговаривал сегодня с одним матёрым каратюгой, всё скатилось к холивару «карате vs. муай-тай».
Считаю, что такая жирная тема заслуживает отдельного поста. Как я раньше не написал такого?:))
Я размышлял в своё время какой ударкой мне заняться. Начнём с того, что годного карате в Германии просто мало. Муай-тай сложно давать плохо, уровень зала легко определяется по рейтинговой таблице земли и страны. Если же мы говорим о школе традиционного карате, то в Европе велик риск получить разновидность йоги. За всё это выдают чёрные пояса, работают пацаны без контакта, конечно же по причине исключительной убийственности их техники.
Ближайшая школа кёкусинкай-карате под руководством русскоязычного тренера у меня в полутора часах езды от дома. Так что вопрос «муай-тай vs. карате» имел бы для меня смысл живи я в Москве. В Германии в традиционные БИ соваться вообще не следует, надо заниматься спортивными стилями.
Но даже если представить себе, что офигенная школа окинавского годзю-рю у меня прямо под окном — всё равно нет, всё равно выбираю К-1. Спорт позволяет без затей отработать несколько «спортивных» навыков, а больше мне ничего и не нужно. Мне нужен нехитрый навык душевно бить и уметь спарринговать с ударниками — всё. Карате будет давать сильно больше этого, мне кажется.
Вернее замахиваться будет на сильно бОльшее. А в итоге может оказаться, что не даёт даже «минимума» муай-тай. Потому что одно дело просто спортивная отработка навыков, а другое дело — духовный путь дзэнских самураев.
В общих чертах — так.
Перейдём же к самому холивару.
1: в муай-тай бьют в перчатке, а удар перчаткой и голой рукой не одно и тоже. Боксёр просто боится бить без перчатки. Боксёр не умеет бить без перчатки.
ответ: мне этой рукой ещё женскую щёчку гладить. И вообще, погугли «воспаление надкостницы у каратиста». Мне мои руки жалко, перчатки — это гут. А ты готов подставить свой чайник под удар хорошего тайца, когда тот без перчаток? А чё так?
Мы ж без перчаток бить не умеем.
2: в карате бетонные плиты прошибают. Удары тайцев — фигня!
Ответ: Пробивание бетонных плит — показуха, чем это оборачивается для здоровья не надо рассказывать? Плита не даёт сдачи. Давить ёжиков голой попой цели не имеем. И кстати, боксёр при желании голой рукой тоже доски и кирпичи ломает. Но такой дурью не страдает.
3: карате — это духовный путь, для тонких людей. Муай-тай — просто мордобой для быдла.
Ответ: у меня в жизни духовного было с избытком. Отдыхаю от духовного. Я в завязке.
4: в карате «учат убивать» (с), а у вас там просто спорт. Не бьёте по яйцам, суставам, глазам. Вы вне ринга ничего не можете. А мы, каратисты, — суровые убийцы.
Ответ: Всяк кулик своё болото хвалит. Я полагаю, что слухи о эффективности карате и неэффективности муай-тай на улице несколько преувеличены. Я лучше наработаю профессионально простой крюк в голову, чем буду в теории отрабатывать вырывание глаз и кусание за яйца.
5: в муай-тай очень мало ударов, в карате очень много. Тайцы лохи!
Ответ: в итоге будешь пользоваться как раз базой муай-тай, остальное тебе нафик не надо. Кроме того, лучше нормально спортивно отработать мало ударов, чем духовно и традиционно отрабатывать много ударов.
И ещё, в качестве бонуса: на карате нужно иметь адскую растяжку. Делать растяжку на взрослом человеке — это очень больно и очень долго. Я «как-нибудь так».
Занятие серьёзным карате, как мне кажется, это именно «путь», на всю жизнь, или хотя бы лет на 10.
У меня нет такой цели.
Мне нужно просто и незатейливо научиться наносить сперва одиночные удары, затем бить серии, а потом применять всё это в спаррингах — не более того.
Мне не нужен дзэн-буддизм, секреты самураев и разбивание х. лбом 17-и бетонных орехов.
К-1 меня полностью удовлетворяет, это именно то, что я искал.
Я принципиально не хочу сравнивать два годных стиля. Не грех макнуть баклана мордой в то, что он баклан. Сравнивать двух годных бойцов на тему того, кто из них самый годный — ИМХО бесполезное занятие. Среди каратистов есть очень хорошие бойцы. Среди тайцев — тоже.
Важно помнить, что под брендом «карате» процветает много бесполезного дэнса, под брендом «муай-тай» откровенной лажы пока не видел.
Каждый выбирает по себе.
Мне однозначно ближе простой и понятный тай-бокс.
Кто хочет погрузиться в дебри японского фольклёра и прошибать голой рукой бетон — ради бога)
Источник: nurmustermann.livejournal.com
Карате против Муай Тай (на личном опыте).
Я знал! Я занл, сели долго выпендриваться в фэйсбуке или ютьюбе, вывешивать всякие фото и видео, то рано или поздно, кто-нибудь обязательно захочет проверить насколько действительно хорошо твое кун-фу. Или так. Чье кун-фу лучше? )))
Итак, карате против муай-тай ! )))
Я знал, но вызов прозвучал неожиданно. Позвонил человек, сказал что он француз, сейчас живет в Падже (восточное побережье Занзибара (Унгуджа), сказал, что видел видео со мной в ютьюбе и что ему нужен спарринг партнер. Я предложил ему встретиться во время тренировки, но он сказал, что общие тренировки его не интересуют, а нужен спарринг. Тут я насторожился, но отступать было некуда. Позади только Индийский Океан.
Француз (Гийом) приехал не один, а с женой. А жена с фотоаппаратом. Я насторожился еще больше.
Конечно, перед спаррингом мы поговорили. Гийом (Гио) оказался очень приятным парнем, сказал что около 10 месяцев живет на Занзибаре и тренируется один. Выяснилось, что он приехал из Омана, где жил и работал последнее время и занимался Муай-Тай. До этого во Франции он занимался 5-6 лет Фулл-контакт карате.
Оказывается есть до сих пор во Франции и такое направление — наследие известного в свое время бойца Доминика Валера. А вот и сам нестареющий метр.
Я рассказал о себе, а именно о том, что имею определенный опыт в карате и очень-очень небольшой опыт в поединках по правилам кик-боксинга и в перчатках вообще.
Короче, мы договорились драться в рамках разумного. Честно говоря, другого от воспитанного европейца я и не ожидал.
Сейчас в инете легко найти разнообразное видео типа карате против муай-тай, самбо против мамбо и т.п. Наша встреча интересна именно тем, что это была встреча двух любителей, которые занимаются в единоборствах тем, что им нравится и которые специально не готовились к подобному поединку.
Мы провели 6 руандов по три минуты. Я устал, сказалось длительное (больше 4 лет) отсутствие боевой практики, но.
было много интересного.
Первое — стойка моего оппонента была высокой и почти-что фронтальной. Моя — более низкой и развернутой. Он двигался мало, короткими шагами. Я старался двигаться активнее и на длинной дистанции. Для моего напарника это было не удобно и очень скоро могло быть воспринято им, как попытка избежать боя.
Что еще? Если двигаться активно и на дистанции, то очень даже можно создать условия и поймать момент для стремительного входа с двушкой, что и получилось у меня пару раз. Но, тут нужно быть достаточно жестким. Т.е. ваш первый удар должен действительно потрясти соперника. Иначе все эти легкие касания подбородка «контактниками» как угроза не воспринимаются.
И тут же надо быть готовым к получению в ответ левым прямым или боковым в голову. Я и получил пару раз.
«Прямые» удары боксеров и кикбоксеров с точки зрения карате, не всегда такие уж прямые. А вот действительно спрятанный прямой удар с опущенным локтем, может оказаться для «контактника» трудно различимым.
Каратистские и тайквондистские «ноги» в целом более легкие и быстрые чем тайские. Этим тоже можно пользоваться. Как минимум для того, чтобы держать вашего противника на дистанции. Не могу похвастаться хорошими ударами ногами, но я явно почувствовал, что скорость и точность — это то, что может сильно беспокоить вашего противника. Очень захотелось стать более быстрым легким и точным. Эх молодость ! ))
Несколько другой вопрос — сила этих ударов и причиняемый ими ущерб.
Итак пропрыгав 2 — 3 раунда, я смог что-то продемонстрировать, но мой соперник быстро все понял и стал методично уничтожать мою переднюю ногу лоу-киками. Пришлось сократить стойку, передвижения стали медленее, к тому же я уже подустал и потерял скорость, которой и так особо не отличаюсь.
Последние три раунда, я изображал неумелого кикбоксера и тут уже получил достаточно много, в том числе невидимый удар локтем по макушке (на некоторое время пришлось отказаться от стойки на голове))). Хотя, надо сказать что пару раз удалось выстрелить гьяку-цуки, просаживаясь низко, ниже его ударов. Такой, действительно прямой удар, оказался для Гио неожиданным.
Получилась даже классическая фотка, один входит с гьяку-цуки, другой выбивает атакующему переднюю ногу внутренним лоу-киком. Вопрос в том, кто первый?
Прошу прощения за сравнение, ну почти как у великих. только на нашем уровне )))
Простые выводы для каратиста или советы самому себе:
— двигаться надо больше и лучше и надо учиться двигаться из широкой стойки и из короткой и высокой стойки, надо уметь уверенно чередовать эти стойки и использовать разные виды шагов;
— необходимо быстро и решительно создавать и использовать первый шанс, по идее на этом карате и заканчивается;
— конечно, сейчас невозможно говорить о какой-то готовности к драке, не имея опыта работы в боксерских перчатках, не имея опыта работы в обмен на средней и ближней дистанции, этим надо заниматься. Боксерские перчатки и свободная работа в контакт — это такое же гениальное изобретение, как борьба в одежде Дзигоро Кано!
— ну и борьба! Когда я уже совсем устал и повис на противнике в клинче, мне пару раз удалось броисть его боковым переворотом. Вот это мне очень понравилось, хотя и не имело прямого отношения к теме нашего боя. Без опыта борьбы, также, нельзя говорить о серьезной готовности.
В целом, мы остались довольны друг другом. В лице Гио я нашел себе такого партнера по тренировкам, которого мне здесь не хватало.
У нас появились новые интересные планы и идеи. Мы даже попытались снять какое-то видео. Но, солнце скрывалось за тучами, отлив нам поймать не удалось, меня почти не поснимали, своей техникой я не доволен. но все же я решил это видео оставить. на память.
Источник: yogawarrior.livejournal.com