В теории Мошкова больших циклах государства (400-летний цикл) . (см. здесь) В России за начало цикла берет-ся 812год. Но ведь датой возникновения России является 862 год!
Дополнен 10 лет назад
То есть Мошков считал, что начало российской государственности, было в 812 году, и вопрос в том, основываясь, на, что он мог так считать.
Лучший ответ
Теорией товарища Мошкова не интересуюсь, исходя из опыта рассмотрения подобных теорий предполагая, что она страдает типичными недостатками большинства цивилизационных авторских концепций.
812 год никак не отмечен в известных нам источниках, нет оснований его особым образом выделять.
Гипотетически — да, вероятно, можно сказать, что признаки государственности были присущи славянским союзам и союзам союзов племен еще до призвания 862 и объединения 882.
Города, суверенитет и тому подобное.
Проблема времени формирования государственности на Руси — комплексная и бла-бла-бла.
Остальные ответы
тогда и Руси то не было
.Оракул (74315) 10 лет назад
Вся правда о войне 1812 года. Грустно, но честно!
То есть Мошков считал, что начало российской государственности, было в 812 году, и вопрос в том, основываясь, на, что он мог так считать.
812 это не Россия, а Киевская Русь, которая считается началом государственности. Русскими буквами говоря — да объединение славянских племен в 812 — положило начало государственности, возникло гос-во Киевская Русь с единым центром в Киеве. В чем вопрос то. И это не Машков считал, он об ином писал. Вы когда теориями интересуетесь, глубжее заглядывайте в суть
.Оракул (74315) 10 лет назад
Во-первых, Ваше уточнение «не Россия, а Киевская Русь» не к месту, потому что древнеславянское наименование этого государства было «Роусь» то есть, и «Русь», и «Россия» одинаково подходят, и одновременно отличаются от первоначального слова (в русском языке могут изменяться буквы в корне слова).
Во-вторых, незачем соваться в вопрос, если вы не можете аргументированно на него ответить, а лишь написали голословно, то есть перепечатали мою информацию, и поставили её в утвердительной форме.
Торнадо Оракул (55465) Здрассти-пожалуйста, читайте внимательно, очень нужно вас перепечатывать. Спрашивали — могла — ответ — да! и могла и была.
ВераМыслитель (5304) 10 лет назад
Северная Русь и Южная были объединены в 862 году.
А вы совсем запутались, сочувствую.
Вера Мыслитель (5304) прошу прощения, опечатка, 882 год.
.Оракул (74315) 10 лет назад
Более того, если вы решили блеснуть умом, и написали что нужно смотреть глубже, то покажите что имеете ввиду, а то сами ничего не знаете и тут ещё учите.
Надеюсь что вы всего лишь ученик 6 класса, тогда вам простительно такое поведение.
Торнадо Оракул (55465) Кстати, а что вас так заело? хамите, парниша.
Каких только теорий и в каких только количествах не существует по поводу исторических процессов, в том числе и касающихся древнерусской истории.
Сейчас, например. популярна теория, что монголо-татарского ига вообще не было.
Война 1812 года — полное разоблачение лжи историков. 12 фактов которых нет в учебниках истории
Ко всем таким версиям надо относиться осторожно. И даже, если в них есть доля правды, не воспринимать как за истину в последней инстанции.
И тем более не делать с помощью «магии чисел» прогнозы на будущее.
У истории есть свои формулы, но к математике они не имеют никакого отношения.
Ну не происходят в истории события со строгой временной периодичностью !
А те, кто пытаются построить такого рода схемы, там. где «не пляшет» начинают подтасовывать даты и притягивать за уши события к нужной дате.
Цитата:
«После 1212 года начался период освобождения Руси от монголо-татарского ига и объединения раздробленных княжеств под властью Москвы» —?
Основываясь на что, Мошков так считал?
Реальные исторические данные:
Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1241 годах и происходило в течение двух десятилетий после него, в том числе и в неразорённых землях.
А объединение княжеств северо-восточной Руси началось в 14 в. в период княжения Ивана Калиты — князь Московский с 1325 (фактически с 1322), Великий князь Владимирский (ярлык от хана в 1331), князь Новгородский c 1328 по 1337.
И по поводу 812 года — голословные утверждения автора.
Невооруженным взглядом видно, что автор «подгоняет» цифры к 1612 году
.Оракул (74315) 10 лет назад
Могла ли существовать госдурственность на Руси в 812 году?
Alter ego Высший разум (186355) Складывание государства — очень длительный процесс и не происходит ни в один год, ни в одно десятилетие. Для истории по большому счету не важно — 812 или 862 год (история такими мелкими временными промежутками в таким глобальных процессах не меряет). Главное — восточно-славянские племена в 9 веке достигли такой стадии общественного развития, что готовы были к созданию государства.
Была и государсвенность, и письменность, и культура.
.Оракул (74315) 10 лет назад
На чём основано ваше мнение, в корне противоречашее всем научным данным?
Сергей Алмазов Гуру (4536) В средневековой Европе очень серьёзно относились к титулам. Серьёзней там относились только к Христу и Христовой вере. За неправильно употребленный титул могли вызвать на поединок, отправить на плаху, объявить войну.
Так вот, правителей Руси с 839 года, когда, по Вертинским хроникам, к правителю восточных франков, Людовику Благочестивому, пришли послы «народа Рос», зовут королями. Позднее, в «Хронике продолжателя Регинона», княгиню Ольгу, в крещении Елену, величают «Еленой, королевой ругов» (германцы называли русов ругами). И так далее, вплоть до «короля По-лоцкого» и «короля Суздальского» у Генриха Латвийского. Заведомых правителей государств, христиан-католиков из Польши и Чехии, и то их единоверцы именовали всего лишь герцогами или князьями-«дюками». В западных хрониках XI века говорится о том, как польский «герцог» Болеслав помогал киевскому «королю» Святополку в войне с его братьями.
Источник: otvet.mail.ru
ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ
482 г. Основание Киева. Династия Киевичей. Кий княжит над полянами – антами.
482 г. Королевство ругов в Паннонии.
499 г. Вторжение болгар во Фракию.
500 г. Племенные союзы полян (столица Гнезно), вислян (столица Краков), лендзян (столица Сандомир), силезян (столица Вроцлав), гоплан (куявов), мазовшан и поморян в Польше.
500 г. Славяне проникают в Богемию и Словакию.
502 г. Вторжение болгар в Иллирию.
504 г. Вторжение болгар во Фракию и их столкновение с готами.
517 г. Набег болгар на Македонию, Фессалию и Пелопоннес. В походе участвовали славянские дружины.
527 г. Начало ежегодных вторжений славян на Балканы.
531 г. Нападение славян и болгар на Византию.
531 г. После очередного набега кочевников-болгар Юстиниан назначает анта Хвалибуда командующим на Дунае.
538 г. Вторжение кутургуров и славян на Балканы.
540 г. Славяне и кутургуры вторглись на Балканы и дошли до Константинополя.
545 г. Славянское вторжение во Фракию.
547-548 гг. Славянские набеги на Иллирик.
549 г. Славянское вторжение во Фракию.
550 г. Склавины вторглись во Фракию.
551-552 гг. Многочисленное вторжение склавинов в Иллирик. Гепиды оказали им помощь, переправив через Дунай.
558 г. Кутургурский хан Заберган угрожает Константинополю.
558 г. Вторжение авар-хионитов в Северное Причерноморье. Царь алан Саросий, который был в дружеских отношениях с Византийской империей, передал известие о приближении авар командующему византийской армией в Закавказье Юстину. Посольство аваров в Византию.
558 г. Разгром аварами сабиров и утургуров.
559 г. Неудачный набег славян и кутургуров на Византию.
560 г. Авары окончательно покорили утургур.
561 г. Авары вторглись в земли антов на Днестре. Хан Байан убил антского посла Мезамера. Разгром антов аварами.
562 г. Авары проникли в Добруджу. Второе посольство аваров в Византию. Авары начали продвижение в Паннонию.
567 г. Союз аваров с лангобардами и разгром королевства гепидов.
568 г. Авары заняли Паннонию.
568-635 гг. Аваро-славянские войны.
572 г. Вторжение славян в Мезию и Фракию.
578 г. Нападение славян на Фракию и Элладу. Союз Византии с аварами. Авары разгромили славян, убив их князя Даврита.
581 г. Дунайские славяне вторглись во Фракию. Поселение славян во Фракии.
583-587 гг. Нападение аваров на Византию.
584 г. Славяне напали на Фессалию.
585 г. Захват славянами Анхиале.
585-586 гг. Славяне напали на Фессалию.
587 г. Захват славянами Монемвасии.
587-588 гг. Славяне заселяют Фессалию, Эпир, Аттику и Пелопоннес.
591-597 гг. Война Византии со склавинами и аварами.
598 г. Авары пришли на помощь склавинам, воюющим с Византией.
599 г. Славяне-анты воюют во Фракии против Византии.
600 г. Славяне вышли на Эльбу.
600 г. Кривичи поселяются в верховьях Днепра и Западной Двины. Археологическая культура «длинных курганов».
600 г. Мир аваров с Византией.
600 г. Легендарный князь лехов-полян Лех из рода Попеличей.
600 г. Легендарный князь Чех в Вышгороде.
600 г. Княжество далматинских хорватов со столицей в Ноне.
600-601 гг. Авары полностью разгромили антов – союзников Византии.
601 г. Победа Византии над аварами.
611 г. Вторжение славян в Истрию и ее разорение.
612 г. Взятие славянами Салоны на Адриатике.
613 г. Поход войск фриульского герцога на альпийских славян.
614 г. Взятие славянами Эпидавра. Город был разрушен, а часть горожан продана в рабство.
615 г. Славяне дошли до Ахайи и заняли Фессалию.
616 г. Славяне пытаются захватить Фессалонику.
618 г. Расселение славян в Далмации и Македонии.
618 г.Основание Старграда – центра бодрического племенного союза.
619 г. Авары дошли до Константинополя.
620 г. Отступление авар от Константинополя. Мир с Византией.
620 г. Княжество красных хорватов в Сисаке во главе с Косенцесом.
623 г. Поход славян на остров Крит.
623 г. Восстание славян против авар. Возникновение государства западных славян во главе с князем Само – кельтом по происхождению.
624 г. В борьбе с аварами в Далмации сформировался хорватский племенной союз.
626 г. Славяне освобождаются от власти аваров. Возникновение княжества хорутан – Каринтии. Столица – Крнски.
629 г. Независимость лендзян от аваров.
630 г. Сербы переселяются на Балканы. Появление княжества Рашка со столицей в Нише.
631-635 гг. Конфликт славян и франков.
633 г. Освобождение болгар из-под власти тюркютов и объединение их ханом Курбатом.
634 г. Война болгар против аваров.
635 г. Образование Великой Болгарии, находящейся восточнее Азовского моря во главе с Кубратом. Заключение союза с Византией. Кубрату пожалован титул патрикий. Столицей стала Фанагория.
635 г. Авары подчинили княжество красных хорватов.
641 г. Мир франков со славянами. Славяне получают возможность расселяться в Тюрингии.
642 г. Поход славянских дружин на кораблях в Италию.
642 г. Первая попытка Рима крестить сербов.
642 г. Смерть хана болгар Кубрата. Его сыновья делят Великую Болгарию.
643 г. Возникновение на Нижнем Дунае славянского княжества семи племен.
644 г. Война хазар против болгар. Болгарскирй хан Куврата капитулирует, но его брат Аспарух продолжает борьбу и отступает к Днестру.
645 г. Осада славянами Фессалоники.
650 г. Союз племен слюблян, лужичан, плоней, жирмунтов, сусельцев, мильчан, сербов (сорбов), далеминцев – княжество сорбов во главе с князем Дерваном и столицей в Мисне (Мейсене).
650 г. Славянское племя ринхины селится в Македонии.
651 г. Образование Хазарского каганата – государства дагестанских племен хазар с тюркской династией Ашина.
657 г. Византия подчинила славянское княжество семи племен.
658 г. Распад Государства Само после его смерти.
658 г. Поход византийцев на славян в окрестностях Фессалоники. Множество славян переселено в Малую Азию.
665 г. Во время войны Византии против арабов все славянское войско, составлявшее часть византийской армии, дезертировало и перешло на арабскую сторону. Около пяти тысяч этих славян было расселено в Сирии по приказу арабского главнокомандующего.
665-666 гг. Славянские дружины хорутан помогают Арнефриду в борьбе за престол Фриуля, но терпят поражение.
670 г. Уличи и тиверцы поселяются в Приднестровье.
675 г. Появление болгар на Дунае.
676 г. Авары закрепились в Паннонии.
678 г. Византия покорила славянские племена в Македонии.
679 г. Болгары во главе с ханом Аспарухом вторглись на Балканы.
680 г. Князь ринхинов в Македонии Первуд.
681 г. Византия признала независимость Болгарии на Нижнем Дунае.
688 г. Византия завоевала княжество далматинских хорватов.
689 г. Поход Юстиниана II на болгар и славян во Фракию. Война с переменным успехом. Переселение части славян (приблизительно 30 000 человек) в Малую Азию – Вифинию.
700 г. Племенные союзы бодричей, вагров, варнов, смолинцев и глинян в Мекленбурге.
700 г. Мелкие племена моричан, спреван, гаволян (стодорян), брежан, ратарей, укров, доленчан, хижан, черезпенян объединяются в племенной союз лютичей во главе с выборным князем.
700 г. Славяне заселяют территорию Боснии.
705 г. Юстиниан II с помощью болгар хана Тервела осадил Константинополь. Город был взят и Юстиниан II вторично сел на византийский престол. В знак благодарности, Хан Тервел за оказанную помощь получает титул «царь» (кесарь), Болгария провозглашается царством. Византийский император Юстиниан II уступил Болгарии область Загоры в благодарность за помощь при возвращении на престол.
708 г. Болгаро-византийский конфликт из-за области Загоры.
712 г. Вторжение болгар в Византию под предлогом мести за убийство Юстиниана II.
716 г. Договор Болгарии с Византией о мире и союзе.
740 г. Болгары основали на Волге Булгар, гербом которого стал крылатый барс.
745 г. Славянское княжество Каринтия признало вассальную зависимость от Баварии.
750 г. Славяне распространяются на север до Ильмень-озера.
750 г. Билинское княжество в юго-западной Чехии. Князь Касал.
750 г. Славянское княжество велетичей в Фессалии.
750 г. Независимость далматинских хорватов от Византии.
750 г. Княжество Травуния на Балканах во главе с Петриславом.
753 г. Ладога – город со смешанным славянским, финским и скандинавским населением.
754 г. Осада болгарами Константинополя с требованием выплаты дани и разгром их Константином.
755 г. Византия напала на Болгарию.
756 г. Смерть болгарского хана Кормисоша. Его сын Винек продолжил войну с Византией.
758 г. Славяне во Фракии и Македонии воспользовались столкновением между булгарами и Византией и попытались восстать против обоих. Константину, возвращавшемуся с булгарской кампании, удалось подавить восстание.
759 г. Славяне во Фракии и Македонии восстали снова, теперь уже призвав на помощь булгар. На этот раз византийское войско было разбито, но раздоры между булгарскими вождями не дали булгарам и славянам целиком воспользоваться победой.
762 г. Балканские славяне подали прошение императору Константину, заверяя его в своей верности и спрашивая позволения переместиться в какой-нибудь мирный район Малой Азии. Константин милостиво согласился, после чего несколько славянских племен, числом более двухсот тысяч, направились в Вифинию, на земли, которыми их наделили, вдоль реки Артан.
762 г. Болгары и славяне напали на Византию.
763 г. Разгром Византией болгар у Анхиала.
765 г. Болгары восстали и убили хана Телеца. Начало междоусобиц.
768 г. Болгары запросили у Византии мира.
770 г. Разрушение Ладоги в результате военного столкновения.
772 г. Война Византии с болгарами.
772 г. Хорутанский князь Вальтунк лишен Баварией власти, а Карантания включена в состав Баварии.
773 г. Война Византии с болгарами. Византийский флот действует в устье Дуная.
775 г. Византия возабновила войну с болгарами, и лишь смерть императора Константина от малярии спасла болгар от поражения.
777 г. Болгарский хан Телериг вынужден был бежать в Константинополь, где он сразу же окрестился и женился на греческой девушке.
778 г. Хорутанский князь Вальтунк вновь утвержден Баварией на престоле Карантании в качестве вассала.
780 г. Усиление княжества бодричей. Столица – Велеград. Князь Вышан.
780 г. Драгувит – князь лютичей.
780 г. Княжество хорватов обрело независимость от Аварского каганата.
786 г. Первый клад арабских дирхемов в Ладоге. С одной стороны, это несомненный признак того, что здесь побывал тот, кто лично сходил в южные походы – возможно, князь Бравлин.
789 г. Вторжение болгар в Македонию.
789 г. Поход франков в земли лютичей.
790 г. Нападение славянского князя Бравлина на Херсонес, после десятидневной осады пал Сурож. Пострадали города хазарской части Крыма, но был разграблен и греческий Корсунь.
791 г. Освобождение хорутан от власти аваров.
799 г. Погиб князь племени велетичей в Фессалии Аксамир.
800 г. Славянское княжество Вагрия со столицей в Старгарде севернее Лабы.
800 г. Аркона в составе княжества лютичей. Формирование крупнейшего славянского сакрального центра.
800 г. Славянская жупания Манча на Дунае со столицей в Белграде.
805 г. Поход франков в земли чехов.
806 г. Поход франков в земли лужицких сорбов и моравов.
807 г. Война болгар с Византией. Шла с переменным успехом, но в целом, преимущество было на стороне булгар.
808 г. Поход датчан на бодричей.
809 г. Болгары взяли Сердик (Софию).
812 г. Поход франков в земли бодричей.
813 г. Осада болгарами Константинополя и взятие Адрианополя. Византия отвергла мирные предложения болгар.
815 г. Перемирие болгар с Византией.
818 г. Моравский князь Моймир.
818-823 гг. Антифранкское восстание хорватов во главе с князем Людевитом и независимость Хорватии.
820 г. Христианизация хорватов.
820-825 гг. Восстание Фомы Славянина в Византии.
822 г. Война франков с хорватами и завоевание Хорватии.
823 г. Омортаг – царь болгар и славян.
823 г. Казнь Фомы Славянина.
824 г. Славяне и Хазария полностью разгромили Аварский каганат.
827-832 гг. Война франков с болгарами.
828 г. Возникновение в Словакии Нитранского княжества во главе с Прибиной.
829 г. Хорватский князь Ратимир – вассал Болгарии.
830 г. Объединение Моравии.
833 г. Нитранское княжество завоевано Великой Моравией. Прибина бежал на юг и основал Блатенское княжество в Паннонии.
834 г. Основание хазарами крепости Саркел в низовьях Дона.
835-836 гг. Войны хазар со славянскими племенами в среднем Днепре и в районе Оки.
839 г. Ладога сгорает в результате нападения скандинавов.
840 г. Славянское княжество лучан в Южной Чехии. Столица – Жатец.
841-842 гг. Антивизантийское восстание славян на Пелопоннесе.
843 г. У лехов-полян в Гнезно к власти пришла династия Пястов.
844 г. Завоевание Германией княжества бодричей. Погиб князь бодричей Гостимысл.
845 г. Завоевание Германией княжества Вагрия.
846 г. Германский король Людовик сверг князя Великоморской державы Моймира, но престол перешел к Ростиславу.
847 г. Основание Бременского архиепископства.
850 г. Мадьяры поселяются в Этелькёз – между Днепром и Серетом.
850 г. Варяги возлагают дань на чудь, словен ильменских, кривичей и мерю.
852 г. Варяги изгнаны новгородцами.
852-867 гг. Вторая болгаро-сербская война.
853 г. Мир Болгарии с Византией.
858 г. Раздел варягами и Хазарией сфер влияния: варяги берут дань с чуди, словен, мери и кривичей, Хазария – с полян, северян и вятичей.
859 г. Первое упоминание в летописи Великого Новгорода.
860 г. Княжество Захлумье (Хум) со столицей в Никшиче.
860 г. Болгария присоединила территорию Албании с выходом на Адриатическое море.
860 г. Первый поход русов на Византию. Осада Царьграда (Константинополя).
861 г. Миссия Кирилла и Мефодия в Моравию.
861 г. Аскольд в Киеве объявляет о независимости от Хазарии.
862 г. Изгнание варягов из Новгорода. Призвание варяга Рюрика в Новгород.
Источник: ruhistor.ru
Древняя Русь и её соседи
Мы ранее писали о походе русских войк на Месембрию и вероятно до окрестностей Царьграда в составе болгарского воинства царя Крума в 811 — 812 годах:
https://mahmut-2011.livejournal.com/4252.html
Похоже, что известно и имя русского вождя, сохранившееся как минимум в двух поздних источниках.
Первый — фрагмент из исторического сборника, опубликованный Гиляровым:
«Въ лето 6308
первыи князь бысть в Киеве Кидарь,
а другиi князь Осколдеи,
а третiй князь Манамашь»
(Ф. Гиляров «Предания русской начальной летописи», стр. 129., рукопись помечена С. Б. №964, л. 137об.)
Лето 6308 — это 800-й год н.э.
Первое имя «Кидарь» вероятно происходит из тохарского (известного у кушанов-юэчжей в 4 в.) царского имени «Кидара», заимствованного тюрками при ассимиляции степных саков и тохаров. В 5 веке Приск сообщил сведения о народе или вождестве гуннов-кидаритов.
Текст сер. 17 века из исторического сборника.
Также имя «Кидара» найдено в своеобразной летописи Артынова (19 век). А.Я.
Артынов уроженец села Угодичи, бывш. резиденции князей Ростова Великого, его сочинение основано (по его воспоминаниям) на летописных и исторических сочинениях ростовских авторов позднего средневековья (в их числе, кстати, Дмитрий Ростовский), в частности касательно «Родословной царей. » и др. сочинений, он ссылается на «рукопись стольника Алексея Богдановича Мусина-Пушкина «От Ноя праотца до великого князя Рюрика» с надписью на заглавном листе: «Книга О великих князьях русских, отколе произыде корень их» (15, с. 119). Как выражается А.я.
Артынов: «Писана в лист кудреватой скорописью ХVII в.»» (см. Яхнотов Ю.А. Летопись славян-россов с древнейших времён до Рюрика. М., 2009, С. 12). «Далее, в этой же книге (с. 33-34) говорится, что есть глухое указание на то, что в 1672 г. Алексей Богданович напечатал в Москве «Книгу о славяно-русском народе и великих князьях русских, отколе произыде корень их на Руси».» (там же).
По виду «Артыновская летопись» вместе с «Родословной. » напоминает аналогичные средневековые произведения, с многочисленными включениями из (около)библейской и античной истории, а искусственные славянские имена могли появится и в 17, и в 18, и 19 веках в том числе под пером самого Артынова.
Нас, однако, заинтересовало любопытное место в Артыновской летописи, повествующее о древних временах и древних переселениях «после потопа»:
«Царь Месемврий с братьями своими, Рагуилом и Кидарой [в «Родословной царей» — 137. Рагуил и 138. Киддак — сыновья Сориила] ходили воевать далеко по побережью Евксинскаго Понта и в это самое время соглядали привольныя места для жительства себе, во время одного такого похода своего при устье реки Ахтубы кончил многолетнюю жизнь свою в глубокой старости. (16, с. 82)»
Здесь интересно, что в тексте летописи братом Месемврия и Рагуила назван Кидара (именно так восстанавливается им. п. от «Кидарой» — тв. п.), то есть это всё-таки тохарское (юэчжи) имя вождя племени гунно-кидаритов (в кит. источниках — «Кидоло», жил 1-й пол. 5 в.), которые позднее смешались с тюрками и в их составе, видимо, и попали в Восточную Европу. Во всяком случае для византийцев уже времён Приска и Аттилы гунно-кидариты не были каким-то совсем неизвестным племенем..
Оставив в стороне «доисторичность» артыновского Кидары заметим, что «братья» буквально «ходили воевать далеко по побережью Евксинскаго Понта», при этом старшим братом Кидары назван некий Месемврий, а это уже прямой намёк на византийский город Месембрию. Что в свою очередь позволяет связать это сообщение со свидетельством Я. Рейтенфельса:
«В 810 году император греческий Михаил Куропалат вёл с переменным успехом войну с болгарами, поддерживаемыми русскими. Те же русские помогали Крунну, царю болгарскому, при взятии им богатейшего города Мезембрии, когда он нанёс императору страшное поражение.»
Учитывая, что Кидарь-Кидара начал править в 800 году, логично предположить, что в артыновский источник попало именно известие о походе руси (как союзников болгар) на Мезембрию в 811 году, и именно Кидара возглавлял русские войска, которые похоже, что действительно «ходили воевать далеко по побережью Евксинскаго Понта», то есть в Византию до окрестностей Царьграда (в 812 г.). Превращение названия города в личное имя «древнего патриарха» — это уже результат какой-то ошибки при переводе или переписывнии.
Вот такие вот дела.
Замечу, что имя «Месем в рий» у Артынова отличается по форме от названия города у Рейтенфельса — «Мезем б рия». То есть до Артынова дошла информация византийского источника через славянский перевод, а у Рейтенфельса — через латинский.
Само имя вождя по-видимому унаследованно от предков, возможно он был прямым потомком основателя юэчжийского царского рода Кидары, а это объясняет и титул «каган», известный у правителей Руси в 9 веке, и родство русской знати (мнимое или реальное) с хазарской знатью: ведь самая древняя известная русская этногенетическая легенда, восходящая к 9 веку, сообщает буквально «Рус и Хазар от одной матери и одного отца». Русскому кагану не нужно было «претендовать» на титул: он его получал по праву происхождения из древнего царского рода.
По совокупности получаем и объяснение «при Михаиле и матери его Ирине на 14 лето» из древнейших русских летописей. Царица Ирина начала править в 797 году, все средневековые хронологические росписи обычно так и считают годы её правления (регентство при Константине игнорируется), 14-е лето (797 года) — это аккурат 811 год, когда при Михаиле (только 1-м, а не 3-м), русские войска воевали в качестве союзников Крума. Тут всё точно, как в аптеке. Хотя русские летописцы и совместили сведения о двух разных походах (в том числе подтягивая хронологию под Рюрика и Игоря), заимствованные из разных источников, но остались следы «несовместимости»: имя царицы Ирины и 14-е лето (никак его невозможно совместить с походом 860 года).
Дополнение (21.09.2018):
Собственно китайские источники в составе юэчжи упоминают саков («сэ»), поэтому и самих Кидаритов и русского вождя допустимо связать с древним царским родов самих саков, о котором сохранились любопытные сведения из «Персики» античного автора Ктесия (2 пол. V — нач. IV вв. до н.э.).
Само сочинение Ктесия полностью не сохранилось и дошло до нас в виде многочисленных выписок и цитат у более поздних авторов, в частности интересущие нас сведения о древнейших царях саков известны в виде неполных отрывков и ссылок. Так в одном из отрывков упоминается царь VII в. до н.э. Кидрей (Cydrais), который назван мужем и/или братом легендарной царицы Зарины.
Кидрей погиб во время войны с мидийцами, и его сменил некий Мармарей, который тоже скоро погиб (был убит). Тогда-то власть сосредоточилась в руках Зарины, одержавшей ряд побед и укрепившей «царство» (вождество) саков. Ей помимо прочего приписывали строительство множества городов (у Николая Дамасского приводится фрагмент драматической истории любви некоего Стриангея к Зарине, окончание которой не сохранилось, потому что фрагмент обрывается на попытке отвергнутого Стриангея покончить собой — по «логике вещей» столь подробно изложенная история должна закончится каким-нибудь счастливым исходом, но это лишь предположение).
Столицей вождества в пересказе Николая Дамасского назван город Роксанак («Светлый», ср. тот же корень в этнониме сарматского племени роксолан или реуксиналов), «где у саков находился царский дворец», местоположение которого неустановлено. Приметой города Роксанака может быть могила Зарины, упомянутая Ктесием — некая «пирамида» (то есть курган) высотой в 1 стадию (60 метров), на вершине которой была установлена золочённая статуя царицы (ср. легенды о «Золотой Бабе», тем более имя Зарины собственно и означает «Золотая»).
Таким образом, и гунны-Кидариты и ранние русские вожди (в частности Кидара) могли быть дальними потомками сакских легендарных царей из Роксанака.
Источник: rossica-antiqua.livejournal.com
mahmut_2011
Мы ранее писали о походе русских войк на Месембрию и вероятно до окрестностей Царьграда в составе болгарского воинства царя Крума в 811 — 812 годах:
https://mahmut-2011.livejournal.com/4252.html
Похоже, что известно и имя русского вождя, сохранившееся как минимум в двух поздних источниках.
Первый — фрагмент из исторического сборника, опубликованный Гиляровым:
«Въ лето 6308
первыи князь бысть в Киеве Кидарь,
а другиi князь Осколдеи,
а третiй князь Манамашь»
(Ф. Гиляров «Предания русской начальной летописи», стр. 129., рукопись помечена С. Б. №964, л. 137об.)
Лето 6308 — это 800-й год н.э.
Первое имя «Кидарь» вероятно происходит из тохарского (известного у кушанов-юэчжей в 4 в.) царского имени «Кидара», заимствованного тюрками при ассимиляции степных саков и тохаров. В 5 веке Приск сообщил сведения о народе или вождестве гуннов-кидаритов.
Также имя «Кидара» найдено в своеобразной летописи Артынова (19 век). А.Я.
Артынов уроженец села Угодичи, бывш. резиденции князей Ростова Великого, его сочинение основано (по его воспоминаниям) на летописных и исторических сочинениях ростовских авторов позднего средневековья (в их числе, кстати, Дмитрий Ростовский), в частности касательно «Родословной царей. » и др. сочинений, он ссылается на «рукопись стольника Алексея Богдановича Мусина-Пушкина «От Ноя праотца до великого князя Рюрика» с надписью на заглавном листе: «Книга О великих князьях русских, отколе произыде корень их» (15, с. 119). Как выражается А.я.
Артынов: «Писана в лист кудреватой скорописью ХVII в.»» (см. Яхнотов Ю.А. Летопись славян-россов с древнейших времён до Рюрика. М., 2009, С. 12). «Далее, в этой же книге (с. 33-34) говорится, что есть глухое указание на то, что в 1672 г. Алексей Богданович напечатал в Москве «Книгу о славяно-русском народе и великих князьях русских, отколе произыде корень их на Руси».» (там же).
По виду «Артыновская летопись» вместе с «Родословной. » напоминает аналогичные средневековые произведения, с многочисленными включениями из (около)библейской и античной истории, а искусственные славянские имена могли появится и в 17, и в 18, и 19 веках в том числе под пером самого Артынова.
Нас, однако, заинтересовало любопытное место в Артыновской летописи, повествующее о древних временах и древних переселениях «после потопа»:
«Царь Месемврий с братьями своими, Рагуилом и Кидарой [в «Родословной царей» — 137. Рагуил и 138. Киддак — сыновья Сориила] ходили воевать далеко по побережью Евксинскаго Понта и в это самое время соглядали привольныя места для жительства себе, во время одного такого похода своего при устье реки Ахтубы кончил многолетнюю жизнь свою в глубокой старости. (16, с. 82)»
Здесь интересно, что в тексте летописи братом Месемврия и Рагуила назван Кидара (именно так восстанавливается им. п. от «Кидарой» — тв. п.), то есть это всё-таки тохарское (юэчжи) имя вождя племени гунно-кидаритов (в кит. источниках — «Кидоло», жил 1-й пол. 5 в.), которые позднее смешались с тюрками и в их составе, видимо, и попали в Восточную Европу. Во всяком случае для византийцев уже времён Приска и Аттилы гунно-кидариты не были каким-то совсем неизвестным племенем..
Оставив в стороне «доисторичность» артыновского Кидары заметим, что «братья» буквально «ходили воевать далеко по побережью Евксинскаго Понта», при этом старшим братом Кидары назван некий Месемврий, а это уже прямой намёк на византийский город Месембрию. Что в свою очередь позволяет связать это сообщение со свидетельством Я. Рейтенфельса:
«В 810 году император греческий Михаил Куропалат вёл с переменным успехом войну с болгарами, поддерживаемыми русскими. Те же русские помогали Крунну, царю болгарскому, при взятии им богатейшего города Мезембрии, когда он нанёс императору страшное поражение.»
(в оригинале указан год взятия Месембрии — 813. Anno 810. Michaël Curopalates Imp. Graecus cum Bulgaris Russorum ope validis, instabili Marte depugnavit. Iidemque Russi Anno 813 Crunno Bulgarorum Regi, cum is Mesembriam urbem ditissimam caperet, ходили воевать далеко по побережью Евксинскаго Понта», то есть в Византию до окрестностей Царьграда (в 812 г.). Превращение названия города в личное имя «древнего патриарха» — это уже результат какой-то ошибки при переводе или переписывнии.
Вот такие вот дела.
Замечу, что имя «Месем в рий» у Артынова отличается по форме от названия города у Рейтенфельса — «Мезем б рия». То есть до Артынова дошла информация византийского источника через славянский перевод, а у Рейтенфельса — через латинский.
Само имя вождя по-видимому унаследованно от предков, возможно он был прямым потомком основателя юэчжийского царского рода Кидары, а это объясняет и титул «каган», известный у правителей Руси в 9 веке, и родство русской знати (мнимое или реальное) с хазарской знатью: ведь самая древняя известная русская этногенетическая легенда, восходящая к 9 веку, сообщает буквально «Рус и Хазар от одной матери и одного отца». Русскому кагану не нужно было «претендовать» на титул: он его получал по праву происхождения из древнего царского рода.
По совокупности получаем и объяснение «при Михаиле и матери его Ирине на 14 лето» из древнейших русских летописей. Царица Ирина начала править в 797 году, все средневековые хронологические росписи обычно так и считают годы её правления (регентство при Константине игнорируется), 14-е лето (797 года) — это аккурат 811 год, когда при Михаиле (только 1-м, а не 3-м), русские войска воевали в качестве союзников Крума. Тут всё точно, как в аптеке. Хотя русские летописцы и совместили сведения о двух разных походах (в том числе подтягивая хронологию под Рюрика и Игоря), заимствованные из разных источников, но остались следы «несовместимости»: имя царицы Ирины и 14-е лето (никак его невозможно совместить с походом 860 года).
Источник: mahmut-2011.livejournal.com