Чем измерить уровень в луже
Сообщение Никита » 20 май 2013, 15:50
Собственно задача в названии. Уточнения: лужа представляет собой водосборник с карьера. Наполняется естественным путем (ручьями). Осушается насосом. Глубина- метра два-три. Четко очерченных берегов не имеет, все контуры размыты в буквальном смысле.
В связи с тем, что эта лужа выполняет еще и функции пожарного запаса, полностью выкачивать ее нельзя. Зимой, естественно подмерзает.
Задача — соорудить систему управления насосом. С алгоритмом, по понятным причинам, вопросов нет, вопрос собственно с определением значения уровня.
Кто чего посоветует?
Опыт — это когда на смену вопросам: «Что? Где? Когда? Как? Почему?» приходит единственный вопрос: «Нахрена? «
Никита
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение Михайло » 20 май 2013, 17:18
Может посмотреть в сторону Эмерсона?
Михайло
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение Denis_39 » 20 май 2013, 17:23
МАНОМЕТР для лодки. Самый ТОЧНЫЙ, ДЕШЕВЫЙ, КОМПАКТНЫЙ. Возможно, он у вас уже есть!
Была аналогичная задача. Использовали погружной датчик уровня (датчик гидростатического давления). В самой глубокой точке лужи закрепили датчик на кирпич + обернули датчик специальной сеткой (забыл как точно называется), чтобы отверстия в датчике песком и илом не забивались быстро. Место, где кабель погужного датчика может быть повреждено льдом защитили трубой. В данной ситуации выходной аналоговый сигнал конечно же избыточен, да и сам погружной датчик уровня стоит не мало, но по монтажу — проще простого.
Denis_39
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение Vestrin » 20 май 2013, 17:32
Никита писал(а): Собственно задача в названии. Уточнения: лужа представляет собой водосборник с карьера. Наполняется естественным путем (ручьями). Осушается насосом. Глубина- метра два-три. Четко очерченных берегов не имеет, все контуры размыты в буквальном смысле.
В связи с тем, что эта лужа выполняет еще и функции пожарного запаса, полностью выкачивать ее нельзя. Зимой, естественно подмерзает.
Задача — соорудить систему управления насосом. С алгоритмом, по понятным причинам, вопросов нет, вопрос собственно с определением значения уровня.
Кто чего посоветует?
Мало того, что у лужи берега размыты, так еще и дно неровное, то есть части лужи не сообщающиеся сосуды, а фильтрующиеся (конечно если материал не глина )
А посему можно измерять уровень вне в самой луже, а в углубленной выгородке при ней.
Vestrin
Автор темы
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение Никита » 20 май 2013, 18:00
Выгородку хорошо продумывать надо, чтоб не заиливалась снизу и по весне не заносило сверху.
В принципе, вариант с якорем и погружным датчиком как раз и рассматриваем, только вот как кабель защитить трубой? В трубе-то тоже вода будет. И в кабеле датчика пневмотрубка компенсационная..
Погружными датчиками достаточно успешно мерили в свое время, назову своими именами, говно на КНС. Но оно не замерзало. А чтоб не заиливалось — ставили сразу с мембранным разделителем.
Тестируем манометры для надувной лодки ПВХ
В данном случае задача упрощается (или усложняется, еще не сам понял) тем, что в самую глубокую точку уже опущена стальная труба от насоса, и ее место четко видно по воронке сверху. Ну и по наличию этой воронки можно предположить что дно относительно ровное.
Тут на форуме уже всплывала подобная тема, но чего-то сходу не нашел.
Попутно еще требование — карьер относится к горным предприятиям, нужны приборы с разрешением на применение.
Опыт — это когда на смену вопросам: «Что? Где? Когда? Как? Почему?» приходит единственный вопрос: «Нахрена? «
Никита
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение Denis_39 » 20 май 2013, 18:49
Никита писал(а): В трубе-то тоже вода будет. И в кабеле датчика пневмотрубка компенсационная.
Дело было далеко на объекте и поэтому пользоваться пришлось строго подручными средствами. Трубу «законопатили» монтажной пеной + со стороны воды еще термоусадочной трубкой типа дополнительно «заизолировали». Монтажной пеной заливали осторожно — боялись что пережмет компенсационную трубку в кабеле, но в итоге обошлось. Технология конечно же стремная, но один сезон выдержала (дальше в луже необходимости не было).
Погружными датчиками достаточно успешно мерили в свое время, назову своими именами, говно на КНС. Но оно не замерзало.
Ну если ваЩе все своими именами называть, то не «говно», а коммунальные стоки. 🙂 Интеллигентный и эффектный термин — применяя его на планерках/совещаниях можно легко дополнительные плюсы себе заработать 😀 Проверено! Рекомендую.
Denis_39
Автор темы
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение Никита » 20 май 2013, 19:32
Не, тут надо чтоб дольше сезона продержалось. С учетом того, что нам же потом еще это эксплуатировать.
А про терминологию «коммунальные стоки» — обобщающие понятие. Там где работали, они состоят из собственно говна и ливневки. И считаются разными приборами/
Я вот еще, с учетом стальной трубы от дна лужи до всаса насоса подумываю про электроды, решение простое и дубовое, и главное, вся электроника будет наверху. Только вот как их поставить.. Авкваланг есть где взять и пользоваться умею, но не видно там ничего.
Опыт — это когда на смену вопросам: «Что? Где? Когда? Как? Почему?» приходит единственный вопрос: «Нахрена? «
Никита
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение Ryzhij » 20 май 2013, 20:32
Тут вот всякое предлагают
http://www.kntp.ru/produkty/oborudovani . -vody.html
http://www.wexon.ru/producers/Muller/Muller-ADLM/
Но лично я голосую за применение барботажного уровнемера. Там воздух пробулькивается через шланг или трубочку. Измеряя избыточное давление воздуха (наверху, естесс-но) определяют слой жидкости над погруженным концом шланга.
Не забивается, не заиливается, не замерзает, Расход воздуха небольшой.
http://www.lekoplast.ru/articles/33-level_gauge
—————————————————
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
«Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить.» (святитель Николай Сербский)
Ryzhij
Автор темы
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение Никита » 20 май 2013, 22:26
Что это такое я знаю. Это был бы идеальный вариант, но где ж я на дне карьера воздух возьму? А компрессор ставить, с учетом открытой всем погодам площадки весьма недешево. Плюс за пузырьками присматривать надо, в режиме постоянной бульбуляции вранье будет, и совсем без нее тоже. А пузырьки посреди лужи с берега и в хорошую погоду не особо разглядишь, да и смотреть некому.
Большая часть решений с поплавками, эхом и т.п. отпадает ввиду того, что это все элементарно не к чему прикрепить. Ну не сваю же в середине лужи вбивать.
Да и вообще я тут задумался, а есть ли там в радиусе 50 метров питание 220В.. 🙁
Denis_39 , а собственно технология опускания датчика с кирпичом в середину лужи какова? Понятно, что принцип описан еще Тургеневым, но там лодка была 🙂
Опыт — это когда на смену вопросам: «Что? Где? Когда? Как? Почему?» приходит единственный вопрос: «Нахрена? «
Никита
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение Ryzhij » 21 май 2013, 05:10
Никита писал(а): Плюс за пузырьками присматривать надо.
У готовых серьёзных решений ротаметр уже встроен. И автоматика подачи тоже. А воздуху там надо не больше, чем в аквариум. Так что и встроенный компрессор у приличных приборов уже есть.
Вот насчёт лодки и 220 В, это действительно проблема.
—————————————————
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
«Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить.» (святитель Николай Сербский)
Ryzhij
Автор темы
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение Никита » 21 май 2013, 09:19
Ryzhij писал(а): У готовых серьёзных решений ротаметр уже встроен. И автоматика подачи тоже. А воздуху там надо не больше, чем в аквариум. Так что и встроенный компрессор у приличных приборов уже есть.
Вот насчёт лодки и 220 В, это действительно проблема.
А сцылкой не кинете в серьезный прибор с уличным IP, диапазоном температур от минус 40 до хотя бы +40, и встроенными компрессором и ротаметром, имеющим разрешение ростехнадзора?
Опыт — это когда на смену вопросам: «Что? Где? Когда? Как? Почему?» приходит единственный вопрос: «Нахрена? «
Никита
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение Denis_39 » 21 май 2013, 10:18
Никита писал(а): Denis_39 , а собственно технология опускания датчика с кирпичом в середину лужи какова? Понятно, что принцип описан еще Тургеневым, но там лодка была 🙂
Ну мы от тургеневского принципа решили далеко не отступать — зачем изобретать велосипед. Лодки конечно же не было, но «сертифицированный» самодельный плотик имели в своем распоряжении. Смастерили из проволоки что-то типа корзины (для удобства), поместили во внутрь кирпич с головкой датчика и закрепили там. Дальше, два отчаянных инженера на самом опасном в мире плав. средстве отчалили от берега и аккуратненько опустили на загадочное дно неведомого водоема вышеописанную конструкцию. 😀
Denis_39
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение Ryzhij » 21 май 2013, 10:50
Никита писал(а): А сцылкой не кинете в серьезный прибор с уличным IP, диапазоном температур от минус 40 до хотя бы +40, и встроенными компрессором и ротаметром, имеющим разрешение ростехнадзора?
IP 65
Ambient conditions
Operating temperature: -10. +60°C
Storing temperature: -20. +70°C
Note:
Maximum distance to point of bubbling-through: 50 m
PS Диафрагменному компрессору ротаметр не нужен 😉
PPS Аналогичный прибор без своего компрессора, с подводом сжатого воздуха извне Müller ADLM-PV
http://www.mueller-24.com/en/2013-01-28 . pv-en.html
—————————————————
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
«Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить.» (святитель Николай Сербский)
Ryzhij
Автор темы
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение Никита » 22 май 2013, 12:04
Итак, пообщался с клиентом. Выяснилось, что ручьи текут в том числе и из подземных водоотливов и температура их всегда положительная, лужа никогда не перемерзает по всей площади, только края. Собственно из-за этого она и стала пожарным водоемом, потому и затеяли всю эту историю.
Попутно имел интересную переписку с БД сенсорс. Их гидростатические датчики LMK358 у заказчика работают давно, по словам эксплуатации, на зумпфах с пульпой показали себя нормально. Так вот, у бд сенсорс есть вариант исполнения датчиков со стальной гофрой, защищающей кабель датчика и предотвращающей прямой контакт кабеля с лужей.
По словам их представителя, конструкция полностью герметичная, сообщение с окружающей средой только на «верхнем» конце кабеля. То есть, даже при полном перемерзании, шансы что передавит стальную гофру намного меньше, чем шансы передавливания ПВХ-капилляра. Цена у такого исполнения, правда, чуть не вдвое выше обычного варианта с ПВХ, но в общем масштабе это не так заметно. Пожалуй, на этом варианте и остановимся.
Осталось решить вопрос с технологией опускания его в середину лужи, пойду в библиотеку за «Му-му», буду перечитывать 🙂
Всем спасибо за идеи и советы.
Опыт — это когда на смену вопросам: «Что? Где? Когда? Как? Почему?» приходит единственный вопрос: «Нахрена? «
Никита
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение dimagoreev » 23 май 2013, 12:06
Если нет возможности монтировать компрессор лучше всего подойдет ульразвуковой уровнемер, например 3107 (его используют для измерения расхода в открытых каналах). Но как уже было сказано выше другими колегами все измерения будут с определенной погрешностью.
У Эмерсон есть беспроводной волноводный 3108, но я боюсь зимой от льда будет помеха. Хотя теоретически помеху можно отфильтровать. Опяь же учитывая неправильную форму озера все будет с определенной погрешностью.
dimagoreev
Re: Чем измерить уровень в луже
Сообщение doza » 23 май 2013, 13:04
Никита при вашем взгляде в сторону LMK358 меня только одно смущает заиливание дна вашей лужи, одно дело утопить му-му на гальку с песочком, другое дело замуровать в иле — глине.
Источник: asutpforum.ru
Меряем давление в лодке ПВХ манометром от тонометра.
В этом видео я рассказываю, как проверить манометр для измерения давления в лодке ПВХ. Делаю тарировку с помощью манометра от тонометра. Рыболовные снасти: Шуруповерт для ледобура gb9vn.app.goo.gl/sn9d Зимняя катушка с фрикционом gb9vn.app.goo.gl/gd1Q Насос для лодки ПВХ gb9vn.app.goo.gl/A3AG Эхолот LUCKY FF918-180S тут gb9vn.app.goo.gl/1CFf Спиннинг ZEMEX SPIDER Z-10 802M 5-28g gb9vn.app.goo.gl/N9vV Катушка Шимано Сиенна gb9vn.app.goo.gl/nAwV Катушка RYOBI VIRTUS gb9vn.app.goo.gl/Nr8a Шипы gb9vn.app.goo.gl/LfWq Шипы комплект для ремонта gb9vn.app.goo.gl/PD7k Мормышки gb9vn.app.goo.gl/fsJo gb9vn.app.goo.gl/b6XZ Балансиры gb9vn.app.goo.gl/ufCE Крючки gb9vn.app.goo.gl/GNzN Блесна Кастмастер gb9vn.app.goo.gl/f3fi Безынерционная катушка gb9vn.app.goo.gl/VbvX Безынерционная катушка gb9vn.app.goo.gl/yThv Манометр gb9vn.app.goo.gl/UUDr Воблеры gb9vn.app.goo.gl/tu1B Плетеный шнур YGK G-SOUL X8 Upgrade PE 8 gb9vn.app.goo.gl/sEv9 Плетеный шнур DAIWA J-BRAID gb9vn.app.goo.gl/MVzh Плетеный шнур YGK G-SOUL X8 gb9vn.app.goo.gl/sEv9 Вертушка на щуку gb9vn.app.goo.gl/Z7jX Воблер Bearking gb9vn.app.goo.gl/ZYwR Воблер WDAIREN gb9vn.app.goo.gl/Pb2L Воблер Aorace gb9vn.app.goo.gl/6ihP aliprice.com для отслеживания цен aliprice.com/go.php?z=w6A0eKnzYh#129293;youtube.com/channel/UClCpl5H_b3MXV3ZlddxHzqw Мой адрес: igo7171yandex.ru #манометр #давлениевлодке
Источник: xentaika.ru
Меряем давление в лодке ПВХ манометром от тонометра.
В этом видео я рассказываю, как проверить манометр для измерения давления в лодке ПВХ. Делаю тарировку с помощью манометра от тонометра. Рыболовные снасти: Шуруповерт для ледобура gb9vn.app.goo.gl/sn9d Зимняя катушка с фрикционом gb9vn.app.goo.gl/gd1Q Насос для лодки ПВХ gb9vn.app.goo.gl/A3AG Эхолот LUCKY FF918-180S тут gb9vn.app.goo.gl/1CFf Спиннинг ZEMEX SPIDER Z-10 802M 5-28g gb9vn.app.goo.gl/N9vV Катушка Шимано Сиенна gb9vn.app.goo.gl/nAwV Катушка RYOBI VIRTUS gb9vn.app.goo.gl/Nr8a Шипы gb9vn.app.goo.gl/LfWq Шипы комплект для ремонта gb9vn.app.goo.gl/PD7k Мормышки gb9vn.app.goo.gl/fsJo gb9vn.app.goo.gl/b6XZ Балансиры gb9vn.app.goo.gl/ufCE Крючки gb9vn.app.goo.gl/GNzN Блесна Кастмастер gb9vn.app.goo.gl/f3fi Безынерционная катушка gb9vn.app.goo.gl/VbvX Безынерционная катушка gb9vn.app.goo.gl/yThv Манометр gb9vn.app.goo.gl/UUDr Воблеры gb9vn.app.goo.gl/tu1B Плетеный шнур YGK G-SOUL X8 Upgrade PE 8 gb9vn.app.goo.gl/sEv9 Плетеный шнур DAIWA J-BRAID gb9vn.app.goo.gl/MVzh Плетеный шнур YGK G-SOUL X8 gb9vn.app.goo.gl/sEv9 Вертушка на щуку gb9vn.app.goo.gl/Z7jX Воблер Bearking gb9vn.app.goo.gl/ZYwR Воблер WDAIREN gb9vn.app.goo.gl/Pb2L Воблер Aorace gb9vn.app.goo.gl/6ihP aliprice.com для отслеживания цен aliprice.com/go.php?z=w6A0eKnzYh#129293;youtube.com/channel/UClCpl5H_b3MXV3ZlddxHzqw Мой адрес: igo7171yandex.ru #манометр #давлениевлодке
Источник: vavikin-horror.ru