Прошу вас помогите разобраться.18.08.2010 г.у меня умер сын,ему было 20 лет(1989г.рож.),не пил и не курил,никаких наркотиков не употреблял.Все было хорошо,утром ездили устраивать его на работу.Днем чувствовал себя нормально,только сказал,что ночью плохо спал,а вечером в 20 ч. лег на диван,как всегда включил комп и ждал пока загрузсться и умер.Причину смерти не установили.У нас было заболевание — эпилесия подростковая миоклоническая ,приступы были 2-3 раза в год.Когда он лежал(уже мертвый до скорой)у него бок правый был очень синий со спины.Что с ним могло произойти,прошу помогите,мне как матери очень тяжело сейчас,знаю,что его не вернуть,но хоть знать от чего он мог умереть,мгновенно.
11.01.2011 — 22:27
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487
Ув. bertiri! Что написано в медицинском свидетельстве о смерти причиной смерти?
11.01.2011 — 22:32
Группа: Участники
Регистрация: 11.01.2011
Пользователь №: 24 949
ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ!!! Причина смерти не установлена или кровавая Памела
Ув. bertiri! Что написано в медицинском свидетельстве о смерти причиной смерти?
В морге на свидетельстве о смерти (на обратной стороне) написали,что причина смерти не установлена и все.Даже никаких бумаг не дали из морга.
11.01.2011 — 22:54
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116
Такое заключение («Причина смерти не установлена») может быть дано в двух случаях:
— прирезко выраженных гнилостных изменениях,
— при подозрении на отравлении, когда не получен результат судебно-химического исследования.
Так что вопросы к Вам:
— были ли выраженные гнилостные изменения трупа (при захоронении)?
— обращались ли Вы в морг через 3-4 недели?
11.01.2011 — 23:16
Группа: Участники
Регистрация: 11.01.2011
Пользователь №: 24 949
Такое заключение («Причина смерти не установлена») может быть дано в двух случаях:
— прирезко выраженных гнилостных изменениях,
— при подозрении на отравлении, когда не получен результат судебно-химического исследования.
Так что вопросы к Вам:
— были ли выраженные гнилостные изменения трупа (при захоронении)?
— обращались ли Вы в морг через 3-4 недели?
Изменений гнилостных не могло быть,так как мальчик умер практически на глазах,пока я была в ванной,20 минут,приступа эпилепсии не было.Экспертизу ждали месяц,никакого документа не дали.
11.01.2011 — 23:54
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116
Вы ответили не на мой вопрос.
Никакого документа Вам выдавать и не должны.
13.01.2011 — 04:07
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2007
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 4 669
Может быть, Вам написали- причина смерти ВРЕМЕННО не установлена? До получения результатов лабораторных исследований- судебн-химического, судебно-гистологического, судебно-биохимического и.т.д.. «Синий бок»- скорее всего, всего лишь трупные пятна, нормальное явление. Глубоко сочувствую Вам; могу лишь посоветовать связаться с СМЭ лично/по телефону.
ПРИЧИНА СМЕРТИ НЕ УСТАНОВЛЕНА
13.01.2011 — 12:27
Группа: Участники
Регистрация: 11.01.2011
Пользователь №: 24 949
Может быть, Вам написали- причина смерти ВРЕМЕННО не установлена? До получения результатов лабораторных исследований- судебн-химического, судебно-гистологического, судебно-биохимического и.т.д.. «Синий бок»- скорее всего, всего лишь трупные пятна, нормальное явление. Глубоко сочувствую Вам; могу лишь посоветовать связаться с СМЭ лично/по телефону.
Нет,написали четко — причина смерти не установлена.А что трупные пятна проявляются сразу?
13.01.2011 — 15:47
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116
В разное время могут появалять, в том числе и в агонии.
Не верю, что при отсутствии гнилостных изменений, Вы до сих пор не обратились в местную СМЭ
и Вам там ничего не сказали.
НЕ ВЕРЮ.
НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО.
13.01.2011 — 18:12
Группа: Участники
Регистрация: 11.01.2011
Пользователь №: 24 949
В разное время могут появалять, в том числе и в агонии.
Не верю, что при отсутствии гнилостных изменений, Вы до сих пор не обратились в местную СМЭ
и Вам там ничего не сказали.
НЕ ВЕРЮ.
НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО.
Когда он умер вызвали как всегда милицию и скорую,потом труповозку.Забрали в морг,сутки не отдавали,сказали — парень молодой,от чего он умер — надо сделать экспертизу.После похорон мы ждали месяц результатов этой экспертизы,приехали в морг,нам доктор который делал вскрытие,сказал,что ничего не определил от чего он умер,просил принести карточку из поликлинники.
И все.(смысл мне врать?)Ладно,не буду больше вас здесь беспокоить,видно так и не узнаю от чего умер мой мальчик.
13.01.2011 — 19:24
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116
Т.е. даже после проведения всех исследований, СМЭ не смор установить причину смерти.
Вот это о многом говорит.
Обратитесь в СК, попросите ознакомиться с материалом проверки. Сделайте полную копию Акта судебно-медицинского исследования трупа и выложите этот текст здесь.
Посмотрим, может быть и установим.
13.01.2011 — 21:19
Группа: Участники
Регистрация: 11.01.2011
Пользователь №: 24 949
Т.е. даже после проведения всех исследований, СМЭ не смор установить причину смерти.
Вот это о многом говорит.
Обратитесь в СК, попросите ознакомиться с материалом проверки. Сделайте полную копию Акта судебно-медицинского исследования трупа и выложите этот текст здесь.
Посмотрим, может быть и установим.
Спасибо.Попробую,если конечно дадут эти материалы и акт.
13.01.2011 — 21:32
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116
При отказе — сразу к прокурору либо лично, либо письменно заявляя о нарушении Ваших прав гражданина и матери.
14.01.2011 — 07:35
Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520
. Обратитесь в СК, попросите ознакомиться с материалом проверки.
Извините что вмешиваюсь, но в случае смерти на дому, проверку проводит милиция (участковые), а не СК (если конечно смерть не насильственная).
14.01.2011 — 14:34
Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560
Извините что вмешиваюсь, но в случае смерти на дому, проверку проводит милиция (участковые), а не СК (если конечно смерть не насильственная).
Нет. Материал проверки по факту смерти в 100% случаев передается участковым в СК. Участковый только собирает первоначальный материал — опрашивает, поквартирный обход делает (должен делать) и передает материал следователю.
Источник: www.sudmed.ru
Причина смерти не установлена
Установить причину смерти не всегда представляется возможным, в таких случаях в медицинском свидетельстве о смерти указывается – причина смерти не установлена.
Причину смерти невозможно определить, когда тело умершего человека обнаружили спустя некоторое время, и оно подверглось сильным гнилостным изменениям. В таких случаях, в своих заключениях, после исследования тела, судебно-медицинские эксперты указывают, что причину смерти установить не удалось ввиду сильных гнилостных изменений. В медицинском свидетельстве о смерти может стоять предположительный диагноз смерти, а после детальных исследований (примерно 30 суток), родственники умершего человека могут ознакомиться с окончательным диагнозом смерти в полиции либо в морге, написав заявление на имя главного врача лечебного учреждения.
Если тело умершего обгорело, мумифицировалось или долгое время находилось в воде, либо было обнаружено спустя несколько суток после наступления смерти, то при судебно-медицинском исследовании установить точную причину смерти эксперту не представляется возможным. В таких случаях – образцы ткани умершего берутся на более детальные исследования, в специальную лабораторию, для проведения генетической и других экспертиз.
Источник: orgritual.ru
Причина смерти не установлена что это значит
По непонятным причинам умер отец мужа, его нашли в квартире на 4 й день. И в морге в справке о смерти написано что причины смерти не установлены. Иные причины смерти. Что это значит?
Юрист • г. Красногорск
31.05.2019, 21:41
Валентина, значит не смогли установить от чего он умер.
Вам помог ответ? Да Нет
26.09.2018, 20:55
• г. Ростов-на-Дону
Умер брат. В свидетельстве пишут причина смерти не установлена.
Умер брат. В свидетельстве пишут причина смерти не установлена. А вытаскивать его из петли при странных объстаятельствах. Род смет типа не установлен. Заключение-повешение, намерение неопределённое.
Что это значит.
Юрист • г. Тольятти
26.09.2018, 21:00
Вообще-в государственном свидетельстве о регистрации причина смерти давно не указывается.
Причина указывается только[b] в медицинском свидетельстве о смерти[/b].
Там указывается в данном случае причина-механическая асфиксия
А обстоятельства, т.е. намерения, и т.п-это уже компетенция НЕ экспертов, а правоохранительных органов.
Вам помог ответ? Да Нет
14.05.2018, 22:29
• г. Санкт-Петербург
Почему в свидетельстве о смерти пишут » сочетанная травма тела. Род смерти не.
Добрый день. Почему в свидетельстве о смерти пишут » сочетанная травма тела. Род смерти не установлен. ‘ Что это может значить? Смерть насильственная, уголовное дело не возбуждалось по неизвестным причинам.
Адвокат • г. Санкт-Петербург
14.05.2018, 23:06
Это может значить все что угодно. Нужно выяснить почему уголовное дело не возбуждалось. Если есть основания обжаловать отказ в возбуждении. Все исходя из конкретной ситуации.
Вам помог ответ? Да Нет
24.08.2017, 18:07
• г. Белгород
Гибель детей — Жанна, Белгород.
Прошу помощи! 11 февраля 2016 года трагически погиб мой внук, утонул в колодце на прилегающей территории детского оздоровительного лагеря, (7 м от ворот лагеря). Учереждение принадлежит департаменту образования города.
В ходе следственных действий установленно, что данный колодец относится к старой канализационной системе лагеря, но этим колодцем не пользовались последний год, но и не ликвидировали. Суд первой инстанции признал виновным в халатности, повлекшей смерть ребенка, директора лагеря и вынес приговор 2 года в колонии поселении.
Апелляционная комиссия отменила данное решение по причине, что директор на этой должности год и не могла знать о колодце т. к. документы отсутствовали. Дело снова ушло на доследование. Поданная нами кассация была отклонена. Следствие идет к тому, что виновных в трагедии нет. Предлагают подать гражданский иск, чтобы определить виновного.
Значит ли это, что следственный комитет просто сливает дело? Означает ли это, что уголовного дела не будет, не смотря на то, что однозначно доказано несколькими экспертизами, что колодец принадлежит лагерю. Почему юридическое лицо — департамент образования, как собственник лагеря, не может быть признан виновным?
Нужно ли нам подавать гражданский иск, если нет виновного по уголовному делу. Как вообще может быть закрыто следствие о гибели ребенка без всякого решения? Ведь ребёнок погиб не в безымянной норе в лесу, а в незакрытом колодце, однозначно принадлежащем лагерю департамента образования?
Юрист • г. Ульяновск
24.08.2017, 18:08
Здравствуйте Если Вы представитель потерпевшей стороны то вы вправе ознакомиться с материалами дела Кроме того Вы можете написать жалобу надзирающий прокурору чтобы он проверил Законность проведения расследования по делу.
Вам помог ответ? Да Нет
Юрист • г. Санкт-Петербург
24.08.2017, 18:14
Доброго вам времени суток. Вам для начала нужно чтобы директора признали виновным и данное решение вступило в силу, если вы хотите подать исковое заявление. Удачи вам и всего наилучшего.
Вам помог ответ? Да Нет
Адвокат • г. Ростов-на-Дону
24.08.2017, 18:36
Следственный комитет не сливает дело, просто нет судебной перспективы, то есть невозможно доказать вину руководителя. Вот собственно и вся проблема, что не мешает вам предъявить гражданский иск в департаменту образования в любом случае.
Подсудимым может быть только физическое лицо в соответствии с законом.
Источник: www.9111.ru
Причина смерти не установлена
с таким диагнозом вынесли моего брата из морга. Ничего понять не могу. Сижу ночами в нете, совсем запуталась. Ему 38 лет, 190см. 110кг. На здоровье не жаловался. Работал физически много. Иногда его безпокоила нога (от защимления нерва) пару дней диклафинак и ок, но от этого еще никто не умерал.
Так было и в этот раз. Врач прописал диклафинак укол 2р. в день, это было Чт. и Пт. не помогало, наоборот стало хуже. Пошел к врачу в Субботу, сейчас незнаю точно, знаю что какое то обезболивающее получил и направление в больницу на Понедельник. В Вск. состояние ухудшелось, стало болеть (все): тяжело дышать, проблемы со стулом. Жена уколола спазмолгон и кетанол.
В 2 ночи отвезли в больницу там дежурный врач дал димидрол и кетанол. В 5.30 мой брат скончался. У меня в голове ничего не укладываеться, сплошной бардак. Как?
Да, что я забыла. До этого, до вторника он водочки попил где то с недельку. А так 2 года не пил. Жена обнаружила во вторник, что он рвал с кровью. Дала ему глуторгин пару дней.
Короче лечили всем.
Такая путаница. Судебная экспертиза, через 2недели, анализы будут. Но я сомневаюсь, о достоверности их. Сможет мне кто то помоч узнать откуда ветер дует. Брата не вернешь, но так просто все оставить не могу.
Он у меня один был.
Gladiator 21.04.2010 — 19:29
Gavrylova
Судебная экспертиза, через 2недели, анализы будут.
Вот когда будут результаты экспертизы, можно будет их обсудить. А сейчас это получится гаданием на кофейной гуще. В достоверности выводов судмедэкспертизы лично у меня, как у бывшего судмедэксперта, поводов усомниться практически никогда не было — за редчайшим исключением. Но поскольку Ваш брат вряд ли носит фамилию Ходарковский или Березовский, этими исключениями можно не заморачиваться. Так что давайте пока просто подождём.
ryzhov 24.04.2010 — 12:50
Полностью согласен с Гладиатором (бывших суд-мед экспертов не бывает). Давайте подождем две недели а там Вы выложите, что Вам судебка выдала. Наверно для получения полного акта придется сделать запрос в милицию или прокуратуру (туда кто тело направил на экспертизу).
RINA_NIK 07.05.2010 — 09:45
16 апреля умер мой любимый муж. Было обострение язвы двенадцатиперстной кишки. В больнице пробыл 36 часов. Хирурги не видели необходимости проводить срочную операцию, и вот его больше нет-41 год, физически был крепок, ЭКГ показало здоровое сердце, не злоупотреблял алкоголем, мой Димка был очень энергичным человеком, непоседой, весь в движении.
Результаты вскрытия- ъПричина смерти не установленаъ, СМЭ ждут данных хим. лаборатории, но мне ясно дали понять что никакой официальной бумаги мне больше не дадут. Почему так?
ryzhov 13.05.2010 — 07:32
Все данные СМЭ передаются в судебно-следственные органы которые направили тело на экспертизу в виде «акта судебно-медицинского исследования» где собраны все полученные данные и сделано заключение с ответами на вопросы следователей. Очень часто на столе не возможно подтвердить ту или иную гипотезу о причине смерти (для чего и создано множество доп лабов) по сему в справке о смерти которая выдается с телом указывают, что причина не установлена.
По закону эксперт не имеет права разглашать данные экспертизы и тем более передавать акт третиму лицу за что несет административную и криминальную ответственность.
Для того чтобы получить все данные смэ — тобиш акт обращайтесь к лицу которое его получило, это в смэ Вам могут сказать без ответственности. Чаще всего следователи не препятствуют тому, чтобы родственники ознакомились с результатами, в противном случае можете сделать официальный запрос напрямую от себя либо через адвоката.
Страшила мудрый 19.05.2010 — 17:16
Знаете, как умер друг моих родителей? Ему стало плохо, выпил таблетку, стало ещё хуже, вызвали скорую, приехал врач и что-то ему вколол, стало ещё хуже, врач испугался, вызвал подмогу, приехал другой (гораздо старше и опытнее), когда узнал, что тот вколол — стал кричать на него и ругать, уже вдвоём вместе они пытались реанимировать человека, но безуспешно. Короче, самым натуральным образом залечили. Единственное утешение — человеку было за 70. Какая официальная причина смерти была озвучена и понёс ли кто-то ответственность — не знаю.
А тут — столько лекарств человек пил плюс ещё водочку целую неделю!
ryzhov 23.05.2010 — 10:38
Попробую объяснить почему так мало врачей отвечают за свои ошибки. Это сугубо мое мнение и в дальнейшем отстаивать его — не буду.
Может кто ответит на вопрос: почему хорошими художниками не становятся а рождаются, тоже самое можно сказать о всех профессиях включая дворника, конечно надо под учится, но если в голове масла нет то учись — не учись а Айвазовский или хотя бы Фима Криган (неплохие картинки рисует на углу кобыылянской и гакмана) из тебя не выйдет.
Доктора ничем из указанного правила не исключение. А поскольку врач это не художник и сидеть почесывая мудя и одновременно споря с клиентом за цену своего будущего шедевра ( а это жизнь человека) НЕ МОЖЕТ. Надо действовать как в наставлениях бойцу спецназа — решительно и быстро обезвредить угрозу, к сожалению не все Пироговы, Филатовы, Богомольцы и многие те у кого свое кладбище не такое уж и большое.
Врачей нужно много больше художников, вот и получается, что % врачей которые так себе, намного выше чем % так себе художников. Вы скажите — лучше оставить лучших а остальных переучиваться на мясников, но на минуточку, даже плохой врач когда-то кого-то спас, а если и угробил то не факт шо без его вмешательства этот же человек всё равно бы умер.
Далее. Как показывает статистика, жадного до грошей капиталистического страхового подхода к медицине, боль менее врачом становятся минимум через 5 лет практики (институт и интернатуру не считаем, хорошим через 10 лет. И этот срок надо пройти, пережить. Надо ошибиться шобы понять и поразмыслить. Помню мою жену когда она первый раз потеряла человека на своих руках в своем отделении — ночь не спала, вся в соплях и справочниках, ища почему и зачем.
Сейчас, в связи с тяжелым материальным положением многие врачи сначала договариваются за деньги (тихо так в уголочке) обещая при этом полное выздоравливание (ну прям ка бабки с руками) и а потом берутся за свой труд заранее зная шо обещанного не сделают — главное клиента получить а там можно списать на то, что медицина наука не точная; а в медицине гонорары не возвращаются, и вот тут уж надо бить по лицу ногой обутой в кирзовый сапог.
К сожалению доказать врачебную умышленную халатность практически невозможно.
Причины: отсутствие соответствующей базы законов и исполнительной системы в здравоохранение, отсутствие системы контроля за действиями врача (видеозапись, стенографирование. ), возможность различных интерпретаций прецедентов — по скольку медицина наука не точная и как пример при падении давления могут помочь диаметрально противоположные препараты если не учесть определенных нюансов; далее, рука руку моет — врач сел и все его начальство как по лесенке получает по самое мама не балуй; прокуроры и милиционеры тоже люди и тоже болеют а страх лечь под нож к человеку коллегу которого ты закрыл есть, тем более, что многие из силовиков уже были под ножами у тех кого им приходится наказывать. И еще очень многое.
Ну примерно так.
RINA_NIK 04.06.2010 — 08:10
16 апреля умер мой любимый муж. Было обострение язвы двенадцатиперстной кишки. В больнице пробыл 36 часов. Хирурги не видели необходимости проводить срочную операцию, и вот его больше нет-41 год, физически был крепок, ЭКГ показало здоровое сердце, не злоупотреблял алкоголем, мой Димка был очень энергичным человеком, непоседой, весь в движении.
Результаты вскрытия- ъПричина смерти не установленаъ, СМЭ ждут данных хим. лаборатории, но мне ясно дали понять что никакой официальной бумаги мне больше не дадут. Почему так?
RINA_NIK 05.06.2010 — 07:42
Извините, предыдущее сообщение как-бы цитата.
Скажите, кто знает, причина смерти-хроническая язва двенадцатиперстной кишки с перфорацией- при вскрытии сразу не устанавливается? Родным и близким сообщили этот диагноз только по прошествии 1,5 месяца и этот диагноз можно было установить только после лаб. исследований? Разьясните пожалуйста.
ryzhov 05.06.2010 — 09:03
На столе в морге сразу можно установить наличие «дырки» в ДПК (двенадцатиперстная кишка). Далее идут вопросы:что это — язва новая или старая, рак, участок химической или физической травматизации; как связана эо образование с причиной смерти (хроническое кровотечение, перфорация, перитонит, кишечная непроходимость за счет сужения, болевой синдром. и т.д.).
Почти это все на столе глазами не увидишь, а если и увидишь только часть ( например перитонит) то надо доказать и подтвердить его причину. Главное в этой области судебно-гистологическое отделение.
Вырезаются кусочки с разных участков дыры и здоровые ткани, далее их фиксируют в растворе формалина дня 3-4 потом целая процедура обезвоживания и пропиткой воском, кубики воска нарезаются пластинками толщиной от 5 до 25 микрон, после удаление воска, проводится окраска, при чем самыми разными красителями дабы проявить нужные клеточные элементы, потом врач, каждый срез смотрит под микроскопом и описывает; на все это уходит недельки три четыре. Если, что то не понятно то все повторяется с уровня окраски (кубики в воске хранятся долго).
Потом заключение гистолога идет на стол вскрывавшему эксперту и тот уже связывает все данные (еще три лаборатории: биологическая, токсикологическая, иммунологическая). Заключение он имеет право выдать через месяц после поступления последнего анализа из лаборатории. Так, что Вы еще быстро (судя по диагнозу) получили его. Еще, если ваш муж наблюдался у врача по сему поводу или лежал в больнице, то далее требуется установить степень виновности или не виновности лекаря в столь печальном результате. А без выше указанных подробностей сие невозможно.
Gladiator 05.06.2010 — 13:19
RINA_NIK
Скажите, кто знает, причина смерти-хроническая язва двенадцатиперстной кишки с перфорацией- при вскрытии сразу не устанавливается? Родным и близким сообщили этот диагноз только по прошествии 1,5 месяца и этот диагноз можно было установить только после лаб. исследований? Разьясните пожалуйста.
Можно. По экстренным показаниям (или за дополнительную оплату) можно установить причину смерти в течении 24-48 часов. Другое дело, что врядли приведенный случай претендовал на экстренный.
ryzhov 05.06.2010 — 18:25
Замораживающий микротом, и гистология на микроскопе у эксперта за 2 часа.
Александер.Ф 05.06.2010 — 19:52
установить причину смерти в течении 24-48 часов.
микротом, и гистология на микроскопе у эксперта за 2 часа
То есть 2 часа на исследование и потом от 22 до 46 часов на размышления, в зависимости от сложности случая.
ryzhov 05.06.2010 — 22:18
А поспать перед тем как подумать, а акт оформить, печати поставить. вот и 47 часов. Час еще на перекур.
ryzhov 06.06.2010 — 09:54
RINA NIK прошу извинить : за моё, может быть легкомысленное высказывание к Вашему случаю: именно случаю. Прошу понять, для Врача, все описанное Вами случай: один из десятков, сотен, для кого-то из врачей тысяч. Все мы болеем и умираем — кто как, однако факт (сказал как то классик и умер) вещ упрямая.
Маленький пример, Моя жена тоже Врач. Пару лет назад проходя практику, в одной из лучших клиник Европы, после 10 лет практики в Союзе услышала от зав отделением фразу на счет полностью без исходного больного (рак), утренний аудит: стадия — следует ответ от лечащего врача, морфий: (задумалась) — доза? :задумалась: поднять в пять раз — на нем он и уйдет, дай Бог спокойно: вопросы есть — отвечу.
RINA_NIK 06.06.2010 — 22:19
вопросы есть — отвечу.
Спасибо Вам всем ! Я человек очень далекий от медицины, но как случилось моё горе- перевернула весь инет, прочла кучу информации, и только на этом форуме (случайном- для меня) что-то для меня прояснилось.
Вопросы есть, по-порядку:
1. Хирург, которая вела моего мужа в приватном разговоре сказала, что в таком состоянии, в котором он находился в стационаре его жизни ничего не угрожало.
2. Направление на вскрытие, которое выдает ОВД, не зафиксировано (!)в журнале регистрации.
3. Окончательную причину смерти нам сообщили по телефону (!), мы позвонили СМЭ и создалось такое впечатление, что наш звонок ждали, как только назвали фамилию умершего-тут же тебе причину и назвали, а как же журнал полистать?, как минимум секунд 10-ть должно пройти- нет, сразу же и сообщили.
4. Следователь ОВД, к которому мы обратились за содействием в получении окончательного заключения причины смерти, сделал страшные глаза и с опаской поинтересовался, не собираемся ли мы просить возбудить уголовное дело (или что-то такое, за точность не ручаюсь).
Я понимаю, что три пункта моих вопросов скорее имеют юридическую основу, но вдруг в Вашей практике такое случалось?
ryzhov 06.06.2010 — 22:57
ryzhov 07.06.2010 — 12:12
1. Хирург, которая вела моего мужа в приватном разговоре сказала, что в таком состоянии, в котором он находился в стационаре его жизни ничего не угрожало.
Вариантов много, даже очень. Перфорация, то есть дырка в кишечнике на основе язвы делается за минуты при принятие как лекарственных средств, алкоголя, стресса. и т.д. могла ли та врач определить степень развития язвы (зависит от степени оборудования в клинике, думаю в Калуге нет современных-европоамерикоидохаусовских клиник) или она не хотела Вас за ранее? . хотя вряд ли.
2. Направление на вскрытие, которое выдает ОВД, не зафиксировано (!)в журнале регистрации.
Журнал регистрации чего? и почему в судебку если он был в клинике, или он умер дома?
3. Окончательную причину смерти нам сообщили по телефону (!), мы позвонили СМЭ и создалось такое впечатление, что наш звонок ждали, как только назвали фамилию умершего-тут же тебе причину и назвали, а как же журнал полистать?, как минимум секунд 10-ть должно пройти- нет, сразу же и сообщили.
Я Вас умоляю, скажите спасибо тому в СМЭ кто сказал Вам причину смерти, да еще и по телефону. Читайте выше; за разглашение данных акта судебно-медицинского исследования — криминальная ответственность. Вам причину смерти должен был сказать следователь или член тех органов куда этот акт пришел.
4. Следователь ОВД, к которому мы обратились за содействием в получении окончательного заключения причины смерти, сделал страшные глаза и с опаской поинтересовался, не собираемся ли мы просить возбудить уголовное дело (или что-то такое, за точность не ручаюсь).
Простите за бестактность а вот этот член таки он и есть.
Читайте выше, про безнаказанность врачей и причину сего. А судебка не сфуфлила.
Соболезнования, и дай Бог покоя вашему мужу.
RINA_NIK 07.06.2010 — 17:07
Спасибо Вам, уважаемый ruzhov!
Большое человеческое спасибо.
Александер.Ф 07.06.2010 — 18:39
Вариантов много, даже очень. Перфорация, то есть дырка в кишечнике на основе язвы делается за минуты при принятие как лекарственных средств, алкоголя, стресса. и т.д. могла ли та врач определить степень развития язвы (зависит от степени оборудования в клинике, думаю в Калуге
Не хочется бередить раны, но мне не всё понятно.
.обострение язвы двенадцатиперстной кишки. В больнице пробыл 36 часов. -41 год, физически был крепок, здоровое сердце,
Допустим нелечённый перитонит, не каловый — перфорация 12-перстной. Допустим перфорация за 12 часов до госпитализации — итого всего двое суток. Я не паталог, но в мимо палат интенсивной терапии прохожу и вижу совсем другие сроки.
dimon8-5 07.06.2010 — 21:21
2ryzhov:
дабы не создавать тему-что именно на фотке? , мне думалось стопа, говорят-кисть..
ryzhov 08.06.2010 — 09:11
«. Допустим нелечённый перитонит, не каловый — перфорация 12-перстной. Допустим перфорация за 12 часов до госпитализации — итого всего двое суток. Я не паталог, но в мимо палат интенсивной терапии прохожу и вижу совсем другие сроки. »
Александер Ф может вы страны перепутали. Старгород не Хайфа.
Источник: guns.allzip.org
Что значит «Причина смерти не установлена»?
Несмотря на развитие судебной медицины, установить причину смерти не всегда представляется возможным – примерно у 10-14% умерших по России. В каких случаях это происходит? Что значит: «Причина смерти не установлена», и в каких документах об этом делается запись? Какие последствия это несет для семьи умершего? Попробуем разобраться в данной статье.
Для чего указывают причину смерти?
Для начала нужно разобраться, зачем вообще указывают причину смерти в медицинском свидетельстве:
- для расследования обстоятельств гибели человека и установления вины при уголовном делопроизводстве;
- для получения страховых выплат и государственных льгот;
- для медицинской и криминальной статистики, использующейся для оценки эффективности здравоохранительной и правоохранительной систем.
Когда причину смерти определить проблематично?
Почему при вскрытии причина смерти не установлена? Это вовсе не говорит о некомпетентности или халатности врача. Установление затрудняют сильные повреждения тела. К ним относятся гнилостные изменения, связанные с сильным разложением трупа, повреждение огнем, мумификацию, скелетирование, длительное нахождение в воде, поедание животными, расчленение с пропажей частей тела. Также причина смерти неизвестна в случаях неясных или противоречивых данных вскрытия – тогда требуются дополнительные исследования.
Если обстоятельства гибели умершего не вызывают подозрений врач иногда записывает наиболее вероятную причину.
Что делать, если в свидетельстве о смерти не указана ее причина?
Различают гражданское гербовое свидетельство, выдаваемое в ЗАГСе или МФЦ, и медицинское. В гражданском документе этой информации быть в принципе не должно. Она указывается в справке о смерти, выдаваемой вместе с гербовым свидетельством.
Медицинское свидетельство или посмертный эпикриз содержит причину смерти и бывает двух типов: предварительное и окончательное.
Предварительный эпикриз удостоверяет факт гибели и выдается в течение 3 дней после кончины. Его необходимо предоставить для получения документов в ЗАГСе или МФЦ, при этом бумага изымается и не должна находиться у вас на руках. Если умерший скончался в больнице, эпикриз выписывает врач, в других случаях тело отправляют на вскрытие. В ряде регионов умерших дома от длительной болезни может освидетельствовать участковый врач.
Именно в предварительном документе чаще всего появляется запись «причина смерти не установлена». Согласно МКБ-10, R99 эта запись правильно обозначается как «Другие неточно обозначенные или неуточненные причины смерти», потому что нередко необходимые исследования невозможно провести в пределах 3 дней. При этом многие патологоанатомы избегают использовать это формулировку, чтобы избежать разъяснений с родственниками, следователями и начальством, ведь направление на дополнительные анализы происходит отдельно, и указывают наиболее вероятные данные. Бывает и так, что врач в принципе отказывается проставлять эту информацию. Напомните, что он обязан это делать согласно Приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 6 июня 2013 г. N 354н «О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий».
Существует также подробный «акт судебно-медицинского исследования», передаваемый патологоанатомом правоохранительным органам, запросившим вскрытие. Родственники имеют право ознакомится с материалами дела, для чего необходимо обратиться с письменным заявлением в отделение полиции, ведущее дело. Если вам отказываются предоставить информацию – обратитесь к адвокату.
Через 45 дней после смерти должно быть выдано окончательное медицинское свидетельство, подразумевающее завершение всех необходимых исследований. Если требуется дополнительное время, выдается свидетельство «взамен предварительного», а если выяснились новые обстоятельства, выдается документ «взамен окончательного». Но все медицинские свидетельства с точки зрения родственников и представителей умершего имеют одинаковую юридическую силу.
Дополнительные исследования
Необходимые дополнительные исследования по усмотрению патологоанатома проводятся бесплатно и без волеизъявления его представителей. Если следственные органы или представители умершего сомневаются в достоверности выводов медика, они должны обратиться в суд для назначения дополнительной или повторной экспертизы. В этом случае расходы на проведение экспертизы будет оплачивать проигравшая суд сторона.
Нужно помнить, что законодательство предполагает только одну неделю бесплатного хранения тела в морге. Срок продлевают на 14 дней, если по каким-то причинам похороны не удается организовать, но дальнейшее хранение придется оплачивать. Есть шанс получить в суде компенсацию за эти выплаты, но только в случае, если претензии будут сочтены оправданными.
Дополнительная экспертиза подразумевает осмотр новых доказательств и проведение ранее не сделанных исследований и проводится в случае, когда данные оказались недостаточными или неточными. Повторная экспертиза – вторичное изучение тех же доказательств и перепроведение анализов заново – назначается при нарушении протокола проведения экспертизы, ошибках в документации или подозрении на заинтересованность эксперта. При подозрении на грубую ошибку или нечистоплотность врача, суд назначает другого специалиста проводить работу.
Возбуждают ли уголовные дела с таким заключением?
Для возбуждения уголовного дела необходимо установить факт совершения преступления. Это происходит не только на основании того, от чего умерший скончался. Необходимо установить факт преступления, то есть обстоятельства произошедшего должны вызывать подозрение. Если человек упал в обморок в общественном месте и умер до приезда врачей, поводов возбуждать дело нет.
Также необходим состав преступления: объект преступления – нарушенные правовые нормы, субъект преступления – собственно преступник, объективную сторону преступления – совершенные действия и субъективную – мотив. Для возбуждения уголовного дела необходимо совпадение всех четырех критериев. Например, если совершивший преступление не достиг возраста уголовной ответственности, он не может быть субъектом преступления – дело возбуждено не будет.
Допустим, эксперт поставил в предварительном эпикризе «причина смерти не установлена». Если другие обстоятельства произошедшего вызывают подозрение, уголовное дело возбуждают, несмотря на неясные результаты вскрытия. При отказе в возбуждении уголовного дела, вы вправе обратиться в суд с просьбой обжаловать это решение.
Есть ли срок давности определения причин смерти?
Возможность определить, что привело к гибели, зависит от состояния тканей тела. В некоторых случаях труп обнаруживают в таком состоянии, что ее установление невозможно. Если же тело было свежим и хранилось правильно, нет единых четких сроков, после которых нельзя было бы провести его экспертизу. Каждый конкретный признак, каждый анализ имеет свои особенности и сроки – какие-то данные будут релевантны только в первые часы после прекращения жизнедеятельности, какие-то даже после полного скелетирования трупа. Главная проблема – расходы на сохранение тела по истечению гарантированной законом недели бесплатного содержания в морге.
Если тело было захоронено, следственные органы вправе требовать эксгумации. Но нужно понимать, что даже забальзамированный труп претерпевает значительные изменения каждый день, проведенный в земле, что затрудняет большую часть обследования. Разумеется, после кремации экспертиза практически невозможна.
Обратите внимание, что родственники и представители покойного вправе требовать эксгумации только для перезахоронения.
Что касается обжалования выводов экспертизы или решения об отказе возбудить уголовное дело, сроков давности не предполагается. Вы вольны сделать это в любой момент, но чем больше проходит времени, тем сложнее установить истину.
Помните, что медицинское свидетельство, выдаваемое вместе с телом для захоронения, – предварительное. Вполне возможно, что в вашем случае достаточно дождаться окончательного документа.
Могут ли в свидетельство о смерти внести изменения?
Первое медицинское свидетельство или предсмертный эпикриз – предварительное. При получении новых данных за срок, отведенный для проведения анализов (обычно 45 дней), в окончательное свидетельство просто вносят новые данные.
Если проведение дополнительных проверок заняло больше времени, составляется свидетельство взамен предварительного, обладающее юридической силой окончательного. Для решения о продлении срока необходимо решение суда, но это обычно внутренние дела следствия и медицинских экспертов.
Если получена новая информация, выдается свидетельство взамен окончательного. Для этого необходимо решение суда.
Для внесения изменений в справку о смерти необходимо подать заявление в ЗАГС или МФЦ с новым медицинским свидетельством. Для внесения изменений в гербовое свидетельство также необходимо подать заявление в ЗАГС или МФЦ. Напоминаем, что причина смерти в гербовом свидетельстве не указывается.
Вопросы и ответы
Обязан ли врач указывать причину смерти с кодом МКБ-10?
Да, согласно текущему законодательству, врач обязан указывать код МКБ-10. Но часто этого не происходит. Для родственников и представителей умершего это вряд ли представляет проблему, хотя иногда становится актуально при перевозке трупа за границу. В основном же коды МКБ-10 используются для медицинской статистики.
Может ли страховая компания отказать в выплатах из-за неустановленной причины смерти?
Зависит от контракта. В стандартных случаях необходимо только указать сам факт гибели застрахованного. Если же в контракте учитываются только специфические обстоятельства, приведшие к гибели человека, – это станет поводом для отказа от выплат. Имеет смысл дождаться окончательного свидетельства патологоанатома, прежде, чем начинать тяжбы, вполне вероятно, что там будут необходимые данные.
Могут ли отказать в выплате пособий и компенсаций из-за неустановленной причины смерти?
Да, если речь идет о компенсации за гибель в результате производственных рисков. Обычно проверяющим органам требуется довольно четкое соответствие документации нормативам, любые неточности и неясности, а тем более неустановленная причина летального исхода будут поводом отказать в выплатах. Впрочем, вы вправе добиваться своего через суд. Для получения пособия на похороны, после потери кормильца и т.д. это информация значения не имеет.
Неустановленная причина смерти действительно может стать поводом для беспокойства, если нужно получить соответствующее пособие или страховые выплаты. Во всех остальных случаях для родственников покойного она представляет только эмоциональную проблему непонимания, из-за чего они лишились близкого человека. Еще раз напомним, что сразу вместе с телом выдается предварительное заключение, в окончательном обстоятельства гибели обычно указываются точнее.
Источник: ritual.ru