Порох является одним из самых прогрессивных изобретений человечества для военного и гражданского применения. Данное вещество в корне изменило тактику и ведение боевых действий. Огонь и порох стали средствами для обретения человеком свободы и независимости, средством для добычи пропитания, а также защиты своего дома и имущества от посягательства воров. Даже в нашем современном мире, когда появились более современные и разрушительные взрывчатые вещества, хороший порох ценится и остается очень востребованным.
Типы пороха
Охотники используют для снаряжения своих патронов два варианта пороха:
Так, например, интересующий нас порох А1 относится ко второму типу.
Оба вида взрывчатого вещества выпускаются у нас в стране на промышленных предприятиях. Друг от друга они отличаются своим составом.
Знакомство с порохом А1.
Дымный порох
Дымный или, как его еще называют, черный порох является самым известным веществом среди охотников. Его состав и формула изготовления почти не изменилась со времен изобретения. Сегодня в магазинах продается обыкновенный черный порох и отборный. Выглядит он как зернистый порошок, иногда он может быть в виде мелких гранул. Размер крупинок определяет его баллистические и огневые характеристики.
Достоинства дымного пороха:
- Моментальное воспламенение.
- Простота в использовании.
- Безотказная работа в суровых условиях.
- Возможность длительного хранения без потери важных характеристик.
- Малое разрушительное воздействие на ствол ружья.
Стоит отметить и существенные недостатки дымного легко воспламеняющегося взрывчатого вещества, которые могут отрицательно сказаться на результатах стрельбы. Такой порох имеет низкую гигроскопичность. После выстрела вокруг образовывается много едкого дыма, который не только раздражает слизистую оболочку глаза, но и долго рассеивается. В результате быстрого воспламенения и последующего сгорания бездымного вещества стрельба сопровождается громким хлопком, что недопустимо во время охоты на дичь. Именно из-за этих недостатков дымный порох нельзя использовать в автоматическом оружии.
Бездымный порох
Изобретение бездымного пороха, такого как А1, привнесло множество изменений в военное дело. Оружие стало более совершенным, дальнобойным и безотказным. Кроме того, данное вещество сделало охоту на дичь более комфортной для стрелков. Бездымный порох не боится воды, не загрязняет патронник и ствол ружья после выстрела, не выделяет едкий дым во время сгорания.
Выстрел с его использованием значительно тише, чем его предшественник. Это дает возможность стрелку вести бесшумный огонь по своей жертве. Благодаря таким выдающимся свойствам бездымный порох используют многие охотники для снаряжения своих патронов перед походом за дичью.
Порох для Патронов. Будет ли порох? Что с нашим порохом? #охота #hunting #охота2022 #новости
Бездымный порох также называют коллоидальным. Чаще всего для снаряжения патронов опытные охотники используют одну из разновидностей бездымного вещества, которое называется пироксилиновый порох. Его состав следующий:
- Примерно 95% пироксилина.
- Около 5% стабилизирующих компонентов.
Перед тем как такой порох измельчают до мелких зерен, его подвергают механической обработке. Благодаря такому техпроцессу бездымная смесь равномерно сгорает в гильзе.
Пироксилиновый порох имеет различные расцветки, например, желтую или черную.
В некоторых типах взрывоопасных бездымных веществах добавляют графитовый порошок, который служит для предотвращения слеживания всего состава. При снаряжении необходимо соблюдать особую осторожность, поскольку графит очень вреден для человека при его вдыхании. Особенно опасен для организма угарный газ, образующийся в результате сгорания побочных веществ, которые входят в состав бездымного пороха.
Добавление графитовой крошки – это, пожалуй, самый большой недостаток бездымных составов для метания пуль и дроби. Кроме того, ниже перечислены и другие минусы пороха, не образующего дыма при горении:
- Небольшой срок годности, после истечения которого возможны осечки патрона, начиненного этим видом легко воспламеняющегося вещества.
- Порох требует особого бережного хранения.
- Вещество имеет ограниченность в техническом применении.
- Слишком высокая температура во время спокойного горения.
- Повышенный износ канала ствола при использовании данного типа пороха.
- Вещество уязвимо к перепаду температуры окружающего воздуха.
Нумерация пороха
В зависимости от размера крупинок пороха ему присваиваются номера. Порох под номером 1 имеет очень мелкие зерна, их размер не превышает 0,4 мм. Вещество под номером 2 имеет размер крупинок не более 0,6 мм. Порох под номером 3 состоит из зерен среднего размера (от 0,6 до 0,75 мм). Самое крупное воспламеняющееся вещество в гильзе патрона имеет номер 4. Размер зерен у него не меньше 0,8 и не более 1,25 мм.
Чем больше по размеру зерна у пороха, тем мощнее будет выстрел. Пуля или дробь соответственно летит быстрее.
Итальянский порох для России
Nobel Sport Vectan A1 — это не выделяющий дыма при стрельбе порох, подходящий для охотничьих патронов. Обычно его используют для стрельбы из гладкоствольных ружей. Данная марка легко воспламеняющегося вещества производится в Италии — стране, где знают толк в изготовлении патронов и оружия. Итальянцы считаются одними из лучших мастеров в оружейном деле.
Чем хорош порох марки А1
Многие охотники, снаряжающие самостоятельно патроны для охоты, задаются вопросом, какой это порох А1? Порох из Италии выпускается уже несколько лет и считается довольно качественным продуктом. Он сгорает в стволе, не оставляя сильного нагара, при этом дробь при выстреле имеет неплохую начальную скорость. Малая дульная энергия при этом образует слабую отдачу, что положительно влияет на кучность и прицельную дальность стрельбы.
Снаряженные порохом «Вектан А1» охотничьи патроны обладают высокими баллистическими характеристиками. Порох отлично выполняет свою функцию в суровых российских условиях.
Выбор навески пороха в зависимости от калибра
Чтобы правильно снарядить охотничьи патроны порохом А1, можно воспользоваться справочной таблицей, представленной ниже.
Из какого металла вылита дробь
Источник: truehunter.ru
Уважаемый Азот, как же так?
Прошлой осенью свои лучшие результаты показал, стреляя Азотом. Ждал с нетерпением, когда в Новосибирске вновь появятся эти патроны. Дождался. При выстреле с нижнего ствола пробивается капсуль насквозь, отдача соответственно неимоверная, о качестве выстрела говорить не приходится. Взял патроны двух других производителей — все нормально. Как же так. (очень грустный смайлик)
Юрий76 13.03.2011 — 19:20
непонятно причино следственная связь — пробитие капсуля — сильная отдача.
zaxik 13.03.2011 — 19:39
flagman_new
При выстреле с нижнего ствола пробивается капсуль насквозь
Может дело в ружье и в «аццком наколе» бойков ? Сегодня пробовал патроны новых Озодвоские на Нобельспорте — к ним есть свои вопросы после смены Рекса — но вот ужасов о которых вы рассказываете нет и в помине, хотя периодически Олег привозит нам специально для проверки всякие экспериментальные патроны чтобы потренироваться на нас («на кошках») прежде чем пустить это дело в серийное производство и заслушать наши субъективные впечатления об очередных инновациях или о патроное который собирается из ранее не шедших в серийное производство компонентов. У Азота совсем изредка проблемы с осечками (на моём ружье не было) — но Олег такие патроны обычно забирает и всегда разбирается в сути вопрос — а вот чтоб капсюлю насквозь пробивало . Жесть какая-то.
И кстати — если пробивает только с нижнего а с верхнего не пробивает — я бы УСМ бы таки глянул.
Хотя — пусть сам оправдывается
Сергеевич 13.03.2011 — 19:49
непонятно причино следственная связь — пробитие капсуля — сильная отдача.
Cогласен!Такого не бывает!Это не взаимосвязано!Надо сначала рказобраться а потом писать!
Den-KAZ 13.03.2011 — 21:38
Тоже нравиться стрелять Азотом синии,оранжевые,розовые. даже «АфШорные»Галлиус а ля Афанасьев+Шорников(ксати очень понравились) но сцука дорогие,видимо поэтому «волшебные»))) и тут 7 марта Олег показал мне НОВЫЕ красненькие,тоже на NSe,кто пробувал? Мне больше всего нравились СИНИИ на REXe — дальнобойный был патрон ИМХО , но говорят поставщик лажу погнал,качество пороха резко снизилось, поэтому многое производители перешли на NS он конечно мягенький, но че то не то.
Oleg 51 13.03.2011 — 21:54
Мне больше всего нравились СИНИИ на REXe — дальнобойный был патрон ИМХО ,
Честно говоря никакой особенной разницы не заметил.На NS по ощущениям помягче,но скорость та же и разбой такой же.
zaxik 13.03.2011 — 21:58
Oleg 51
На NS по ощущениям помягче,но скорость та же и разбой такой же.
А стволы разве не стали ощутимо чище чем на рексе ?
Den-KAZ 13.03.2011 — 22:00
Было бы интересно посмотреть балистические сравнения патрона на REXe и NSе. ИМХО!
ivan33 13.03.2011 — 22:03
А я сегодня 6 патронов Азотовских успешно дострелял из своего обсераемого группой граждан Perazzi после других ружбаек
Oleg 51 13.03.2011 — 22:34
А я сегодня 6 патронов Азотовских успешно дострелял из своего
в смысле после осечек у других ружей?
Escaper 13.03.2011 — 22:48
Пользуюсь только азотом — в синей гильзе 28г — всё ОК.
ivan33 13.03.2011 — 22:59
в смысле после осечек у других ружей?
eugene171717 13.03.2011 — 23:51
Oleg 51
Честно говоря никакой особенной разницы не заметил.На NS по ощущениям помягче,но скорость та же и разбой такой же.
То же самое,только стволы намного чище с NS
flagman_new 14.03.2011 — 07:14
Считаю Азот для себя лучшим патроном из доступных в Новосибирске. Данный топик был создан для связи с производителем. Ни в коем разе не хотел обвинять завод в браке, а хотел лишь обратить внимание на возникшую проблему у потребителей продукции. Так что думаю, причины все таки будут выяснены, и в дальнейшем также буду пользоваться продукцией Азота!
flagman_new 14.03.2011 — 07:20
непонятно причино следственная связь — пробитие капсуля — сильная отдача.
Давление, возникшее при возгорание пороховых газов уходит не по стволу, а частично напрямую бьет в колодку. Представьте, чисто гипотетически, если все давление пойдет напрямую в колодку, какой силы будет удар в плечо? )))
Alex K 14.03.2011 — 08:29
Забавная мысль. Давление и так действует во все стороны и какая разница, давит на дно гильзы или на колодку?
артур шевчук 14.03.2011 — 08:50
flagman_new
Давление, возникшее при возгорание пороховых газов уходит не по стволу, а частично напрямую бьет в колодку. Представьте, чисто гипотетически, если все давление пойдет напрямую в колодку, какой силы будет удар в плечо? )))
учити физику за 5 класс! если ваша гипотеза верна- вы нобелевский претендет!
TRAP13 14.03.2011 — 08:56
flagman_new
Давление, возникшее при возгорание пороховых газов уходит не по стволу, а частично напрямую бьет в колодку. Представьте, чисто гипотетически, если все давление пойдет напрямую в колодку, какой силы будет удар в плечо?
Ненужно ничего гипотетически представлять,ерунда всё это.
Удар в плечо будет в том или другом случае одинаковый.
Плохо то что будет образовываться прогар на лбе колодке
вокруг бойка. Другое дело если осечка и раскрыли стволы,
тут уж и гипотетически представлять не нужно,а береги фейс
Аналогичная ситуация с капсюлем происходит у меня(и не только)
Вся проблема вероятно в нём СХ2000,а патроны в целом люкс
Из купленной нами большой партии, только один попался с осечкой.
Alexan_der 14.03.2011 — 09:23
Давление, возникшее при возгорание пороховых газов уходит не по стволу, а частично напрямую бьет в колодку. Представьте, чисто гипотетически, если все давление пойдет напрямую в колодку, какой силы будет удар в плечо? )))
Улыбнуло 🙂 Физику, наверное, в школе прогуливали.
Юрий76 14.03.2011 — 10:27
flagman_new
Так что думаю, причины все таки будут выяснены
Ну с патронами Азот, вернее с капсюлями КВ-209, на двух фото именно они, все понятно, статистика примерно один бракованный капсюль на 2000 тысячи.
С касюлем СХ-2000 тоже бывают огрехи, почитайте тему про СКМ, которую Петров В.А. создал.
Сам заряжаю для себя 7,5/28 и 7,5/24 с капсюлями КВ-209 с одного склада Азота, статистика та же.
Вам правильно советовали провести ТО УСМу. У меня были такие симптомы на одном ружье-именно такой накол капсюля, иногда оно сдвоило, тогда отдача чувствовалась, может и у Вас было также?
Гамаюн 14.03.2011 — 11:22
Как же так. (очень грустный смайлик)
Дело в том, что производители патронов стараются экономить на всём. Скоро наверное вообще будут устанавливать капсюли, изготовленные из фольги.
Со старым добрым «Жевело» такая оказия не случилась бы.
А на ружьё не грешите: у Вас же произошла не осечка а прожёг, т.е. свою основную задачу — осуществление выстрела, ружьё выполнило. Более того, на патронах других производителей прожегов не наблюдалось.
Кстати на жесткость капсюлей был определённый стандарт. Сейчас же в гильзы капсюлируют то что «числом поболее, ценою подешевле».
TRAP13 14.03.2011 — 13:02
Юрий76
Ну с патронами Азот, вернее с капсюлями КВ-209, на двух фото именно они, все понятно, статистика примерно один бракованный капсюль на 2000 тысячи.
С капсюлем СХ-2000 тоже бывают огрехи, почитайте тему про СКМ, которую Петров В.А. создал.
В теме Петрова В.А. я удалил фото,которое вывесил здесь
с осечкой,так как проявил невнимательность на то какой КВ
был указан на упаковке из под патронов. За что приношу
свои извинения если кого ненароком обидел. Так вот
данный патрон как раз с капсюлем из серии огрехов СХ2000
Фото упаковки с патронами прилагается
P.S. Ещё раз хочу подчеркнуть,что патроны очень хорошие,
нужно только решить вопрос с КВ.
Hendrix 14.03.2011 — 13:29
Сейчас у артемида-хантер акция (http://www.artemida-hunter.ru/actions/ammo_by ) по совместной покупке патронов идет, я хотел заказать 1000, другую 28 грамовых на порохе нобель спорт, надеюсь эта история с капсюлями случай единичный. Нобель спорт неплохой порох как я понял, а как сунар сейчас? Имеет ли смысл за нобель переплачивать?
Сергеевич 15.03.2011 — 12:49
Ну с патронами Азот, вернее с капсюлями КВ-209, на двух фото именно они, все понятно, статистика примерно один бракованный капсюль на 2000 тысячи.
С касюлем СХ-2000 тоже бывают огрехи, почитайте тему про СКМ, которую Петров В.А. создал.
У нас спортивные патроны Кречет с порохом REX и французкими капсюлями Нобель Спорт- на тысячу патронов одна осечка вообще не стреляемая с любого ружья железно!Сам проверял. А Жевело не разу не перезаряжал- с первого раза осечка- то со второго или третьего все равно выстрелит
Арчи68 15.03.2011 — 14:38
Сейчас у артемида-хантер акция
Тоже решил поучавствовать,беру на импортных комплектующих.До этого проблем не было.
Hendrix 15.03.2011 — 15:32
Арчи68
Тоже решил поучавствовать,беру на импортных комплектующих.До этого проблем не было.
О класс, уже почти 5000 вместе с моей 1000, значит цена будет уже 8.7 за патрон
vre77 17.03.2011 — 11:38
Hendrix
О класс, уже почти 5000 вместе с моей 1000, значит цена будет уже 8.7 за патрон
+ 2000 шт, еще немного и 8,4 за патрон
Vulcan_biker 17.03.2011 — 16:23
Аналогичная ситуация с капсюлем происходит у меня
может это потому что у вас ружья одинаковые?
Соловей 17.03.2011 — 19:46
[QUOTE]Originally posted by Юрий76:
[B]
Ну с патронами Азот, вернее с капсюлями КВ-209, на двух фото именно они, все понятно,
На фото помоему не КВ-209..
Юрий76 18.03.2011 — 08:59
Соловей
На фото помоему не КВ-209..
Аргументируйте
TRAP13 18.03.2011 — 09:16
На двух моих фото стоит капсюль СХ-2000
Юрий76 18.03.2011 — 09:29
Артур привет!
Я конечно не сильный специалист, но скажем так, за два прошлых года между моих рук прошло тысяч тридцать КВ-209, три сотни КВ-22 и тыщи полторы СХ-2000.
Может сейчас и ставят на СХ каемку из «красного» металла, раньше был белый. На Вашем ящике не стоит галочки ни на против КВ ни на против СХ-2000. На внешний вид эти Азотовские патроны — это аналог тренировочных 7,5/24, порох Ирбис-24 капсюль КВ-209, ПК не вижу, смущает спортинговая цветная коробка. патрон очень хороший.
Капсюль точнее можно определить раскапсюлировав стреляную гильзу.
Сейчас я идентифицирую его — капсюль, как КВ-209.
TRAP13 18.03.2011 — 09:54
Юрий76
Может сейчас и ставят на СХ каемку из «красного» металла, раньше был белый. На Вашем ящике не стоит галочки ни на против КВ ни на против СХ-2000.
Приветствую тебя Юра!
Вероятно когда была белая каёмка то и качество капсюля
СХ-2000 было лучше. На коробке где стоит КВ,ставить
галочку и не нужно.Читается одной строчкой КВ(капсюль
воспламенитель)СХ-2000 или ещё какой.Коробки уже вероятно
сделаны на много лет вперёд и только чернилами вносятся
изменения,как например:»Порох Сунар СВ,а чернилами Ирбис»
Да это тренировочный патрон,очень хороший,на порохе
указанном выше,но с капсюлем СХ-2000
Alexan_der 18.03.2011 — 10:30
Несколько дней тому назад взял партию патронов AZOT с капсюлем СХ-2000, на порохе NS, дробь 28 грамм, на коробке написано Sporting Competition.
Приятно удивлен качеством: выстрел мягкий, скоростной, стволы чистые. До этого стрелял Главпатроном. При тех же скоростных характеристиках у Азота ИМХО выстрел мягче. Осечек не было.
охота — 88 18.03.2011 — 11:27
Юрий76
Может сейчас и ставят на СХ каемку из «красного» металла, раньше был белый.
Уже лет пять пользуюсь СХ-2000, каемка всегда была красного цвета, каемка белого цвета была у капсулей Fiocchi (615, 616).П.С.Fiocchi гораздо мягче(накол более выражен)и порох(Рекс-1,G-3000) c капсулями от Fiocchi горит лучше.
TRAP13
На коробке где стоит КВ,ставитьгалочку и не нужно.Читается одной строчкой КВ(капсюльвоспламенитель)СХ-2000 или ещё какой
Юрий76 18.03.2011 — 11:55
спасибо, более менее все понятно
Источник: guns.allzip.org
hunt72.ru | КЛУБ ОХОТНИКОВ СИБИРИ (ТЮМЕНЬ, ХМАО-Югра, ЯНАО)
Уважаемые коллеги скоро у нас в магазинах появится новый охотничий порох Нобельспорт.
Привожу характеристики полученные от поставщика на пороха с навесками на 24, 28 и 32 гр. дроби.
Точнее на 24 и 28 гр. если нужно кому — выложу, а 32 вот, посмотрите.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение FREEWOLF » 13 сен 2012 13:27
Дима а более качественный снимок можно? А то не видно нечего.
Я никогда не бываю так занят, как в часы своего досуга.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение fada72 » 13 сен 2012 13:45
Евгений, привет.
Более качественного пока нет, мне самому характеристики по мылу сбросили.
Могу сказать, что средняя скорость 389 м/с.
Среднее давление 669 бар.
Навеска пороха 1,55 гр. для 32 гр. дроби.
dobryyy-ohotnik
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение dobryyy-ohotnik » 13 сен 2012 13:53
Может не оно, но лет 10 назад еще Нобель-спорт покупал частенько.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение MAGIC » 13 сен 2012 14:02
Дима привет!
А какой ценник будет?
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение fada72 » 13 сен 2012 14:32
Володя, как будет сразу скажу.
Сам жду.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение MAGIC » 13 сен 2012 14:58
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение RUFUS » 13 сен 2012 22:33
там на Диму из Туртаса забронируй, помнишь наверное, очень просил.
Горечь от низкого качеста, остается намного дольше, чем Сладость от низкой цены.
Hunter68
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение Hunter68 » 14 сен 2012 09:24
Этот порох давно используется в патронах СКМ и Феттер, причем в Феттере он такую грязь в последнее время в стволах оставляет, что просто ужас.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение fada72 » 18 сен 2012 12:28
Если кого заинтересовало предложение, просьба писать в личку.
Смогу помочь.
Есть в наличии.
Удачи.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение B.I.A. » 22 сен 2012 12:59
Hunter68 писал(а): Этот порох давно используется в патронах СКМ и Феттер, причем в Феттере он такую грязь в последнее время в стволах оставляет, что просто ужас.
Может это только написано, что там НС засыпан. приходилось эксплуатировать, правда только с навеской дроби 24 г. нареканий нет, даже скажу больше, вообще круть, выстрел ровный, мягкий, а мишень при этом бьется очень достойно и стволы хоть не чисти после него. Мне понравился
Hunter68
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение Hunter68 » 22 сен 2012 16:32
B.I.A. писал(а):
Hunter68 писал(а): Этот порох давно используется в патронах СКМ и Феттер, причем в Феттере он такую грязь в последнее время в стволах оставляет, что просто ужас.
Может это только написано, что там НС засыпан. приходилось эксплуатировать, правда только с навеской дроби 24 г. нареканий нет, даже скажу больше, вообще круть, выстрел ровный, мягкий, а мишень при этом бьется очень достойно и стволы хоть не чисти после него. Мне понравился
При навеске 24 гр. используется Салют-2. А насчет чистки стволов: при использовании патронов СКМ, при любом порохе, стволы почему-то остаются чистыми.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение fada72 » 22 сен 2012 20:57
Порох Вектан, производитель Нобель спорт (Франция) изготавливается для трех разных навесок:
24 гр, 28 гр. и 32 гр.
отличается скоростью горения, чем меньше навеска, тем выше скорость горения.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение borat » 22 сен 2012 22:33
я пользую картечные скм,нравятся,написано порох Франция,это он и есть?
Hunter68
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение Hunter68 » 23 сен 2012 00:04
borat писал(а): я пользую картечные скм,нравятся,написано порох Франция,это он и есть?
Не обязательно, в СКМ используется 6-7 видов пороха.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение Блудный доктор » 11 апр 2014 23:43
Кто пользуется им в охотничьей практике?
Какие навески?
Для эксперимента накрутил патронов с навесками 1,5;1,55 и 1,6 всё под 32 гр.дроби.Будем проверять на днях.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение vitek74 » 12 апр 2014 00:14
Блудный доктор писал(а): Кто пользуется им в охотничьей практике?
Какие навески?
Для эксперимента накрутил патронов с навесками 1,5;1,55 и 1,6 всё под 32 гр.дроби.Будем проверять на днях.
я до 1,8 дошел, думаю мой скрадок дАлече слышно буде
на пробу канЭшно.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение Блудный доктор » 12 апр 2014 06:16
Я тоже сначала 1,7 и 1,8 насыпал. и одновременно курил тырнет. Покурил. обратно высыпал))) Травм не охота. Хотя Фада вон на 24 гр. тоже больше положенного сыпет.(пропорционально на 33гр 1.8 получается)
Спробовать что-ли 1,65 и 1,7?
Просто в тырнете народ пишет,сыпят всё как на банке написано и хороший выстрел получается. Ладно,надо экспериментировать.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение Anvige » 12 апр 2014 16:36
Надо Серегу (адмирала трибуца) спросить он экспериментировал, и для оптимальной осыпи дроби навеска пороха напорядок ниже той что на банке написано
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение A-le-Xandr » 13 апр 2014 09:41
Anvige писал(а): и для оптимальной осыпи дроби навеска пороха напорядок ниже той что на банке написано
Не уловил. Это что, по-твоему, 0.15 грамма хватит для ровной осыпи?
Ну даже ладно, ровно мы так утку осыпали, как горохом. А дичь поражать как же?
А вообще отзывы интересны. У меня РЕХ скоро заканчивается.
Не зная ни сна и ни отдыха При лунном и солнечном свете Мы делаем деньги из воздуха Чтоб снова спустить их на ветер.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение evgen_l » 13 апр 2014 19:56
Пользуюсь 2 года этим порохом. МР 155. Кушает хорошо, стволы чистые, сыплю 1,56гр на 32 гр дроби- бу гилза- контейнер азот Н 19 — капсуль 209. Выстрел резкий по звуку. Кучность хорошая.
Счас весной попробую еще с контейнерами разных производителей и форм поэкспериментировать
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение Адмирал Трибуц » 15 апр 2014 21:09
Anvige писал(а): Надо Серегу (адмирала трибуца) спросить он экспериментировал, и для оптимальной осыпи дроби навеска пороха напорядок ниже той что на банке написано
ДА я пользуюсь Вектаном уже второй год .. и только на последней неделе охоты нашел оптимальную для себя навеску .
Производитель пишет на банке 1,55. по мне для моего ружжа многовато, в итоге путем экспериментов довел навеску до 1,25-1,3. меня устраивает полностью..
хотя у кого пятизарядки говорят слабовато и не передергивается затвор .. сам не видел , тк у мну всего лишь ИЖ 27)
но тут все сугубо лично для каждого) главное не бояться экспериментировать))) .
Всё пропьем, но флот не опозорим.
Re: Новый порох Нобель Спорт (Франция).
Сообщение Блудный доктор » 15 апр 2014 21:15
Источник: hunt72.ru
Советы разработчика патронов
Ко мне как-то обратился за советом мой закадычный друг Володя, с которым мы дружим с 1951 года. У него есть приятель Сергей, «профессор»-рыболов, который приобрел итальянское самозарядное ружье «Беретта».
Фото Антона Журавкова.
Однажды Володя звонит мне и говорит, что Сергей, стреляя, казалось бы, в убойные цели, никак не может в них попасть.
Я ему посоветовал поставить что-нибудь на воде и произвести выстрел.
Тогда что-то прояснится.
Не может же быть ствол кривым.
Через некоторое время друг позвонил и сказал, что заряд ложится в стороне от цели. К сожалению, я ничего не мог ответить на это, так как по состоянию здоровья на охоте не присутствовал. Может, просто он мазал? На охоте всякое бывает.
В этом году я поехал на весеннюю охоту туда же, куда приезжают мои друзья-приятели.
Когда стали собираться, поинтересовался, какими они патронами стреляют.
Оказалось, что итальянскими. Я охотился в одном месте, а они в другом.
Через несколько дней я пришел на то место, где стояли на тяге мои друзья. На месте, где стоял Сережа, насчитал десять гильз, из них несколько «магнумов». То есть было две очереди по двум вальдшнепам.
При таком заградительном огне и «мессер» не пролетит. Потом я вспомнил, что ко мне уже обращались с таким же вопросом: стреляют из итальянского самозарядного ружья, а попасть не могут.
Я попросил, чтобы ко мне подъехал владелец оружия и привез пустые гильзы патронов, какими он стреляет. Мы с ним пошли в охотничий магазин, купили по пачке патронов тех фирм, которые были, и я объяснил, что делать.
Владелец оружия пострелял, определился, что ему надо, и вот уже в течение нескольких лет стреляет теми патронами, которые подходят для данного ружья.
Самое главное в патроне — это качество комплектующих элементов, используемых для снаряжения и в первую очередь пыжей. Бывает, ходишь, ходишь, силы на исходе. И вдруг — долгожданная дичь! Тогда все решает один выстрел. От него зависит, милого.
Попал, и силы появились, шатание, мотание закончились да быстрота хода увеличилась — уже позитив!
Охотиться я начал с 1964 года. У меня даже дата сдачи охотминимума сохранилась — 8 августа 1964 года. С ружьями было очень просто. Так как мне через год надо было идти в армию, то решили ружье не покупать.
Я поехал к брату своего отца, и тот мне дал на время ружье марки «Зимсон». В Сергиев Посаде купил себе четыре пачки патронов. Магазин был в церквушке напротив входа в Лавру. Тогда и билет не надо было показывать. Но я показал билет.
Продавец, очень почтительный, приятный человек, поговорил со мной, подсказал, что надо купить для снаряжения патронов, так как это обходится значительно дешевле. Охотиться разрешалось везде, кроме заказников и заповедников. Путевок не было.
После армии, продлив билет, мы поехали с отцом в Москву. Брали ружье в охотничьем магазине на Неглинной улице. Там был мастер по оружию. Поговорили, что я хочу. Мастер снял с витрины ружье и посоветовал его взять.
Оказалось — ИЖ-54, за что я до сих пор этому человеку благодарен. Далее просто: записали в журнал, я расписался; затем в билет — печать магазина, и вся процедура. Можно идти охотиться по всему Советскому Союзу бесплатно.
Фото Антона Журавкова.
Патроны я больше не покупал, а снаряжал сам. По стечению обстоятельств я оказался на Краснозаводском химическом заводе, где моим начальником был Владимир Кузьмич Субботин, ныне генеральный директор НПФ «Азот». С ним я бок о бок проработал почти десять лет.
За это время я очень здорово повысил свои знания и квалификацию. Кроме товаров народного потребления и гражданского назначения, все было мое, так как вели конструкторское сопровождение всех изделий с момента их освоения и дальнейшего изготовления.
Если были какие-то отступления от требований технической документации, то выявлялись и устранялись причины. Любые изделия, о том числе и патроны, как «живой организм», требуют постоянного внимания.
Когда стала проводиться реорганизация отдела, мне предложили другую должность, от которой я отказался и хотел вообще уйти с завода.
Меня приглашали на Байконур. В это время создавалась Госприемка и не хватало людей до заполнения штата, что мне и было предложено. Я согласился. И попал я на контрольно-испытательную станцию, где также проводились испытания охотничьих патронов.
В дальнейшем я работал в цехе шесть лет, где в сферу моей деятельности входили патроны. Много чего было. Охотнику это не надо знать.
Охотнику надо достать патрон, зарядить оружие, выстрелить и поразить цель. Он должен быть уверен в нем. И поверьте, что на заводе НПФ «Азот» в очень сложные времена, которые были, делали все, чтобы выпускать продукцию, соответствующую документации. Не от нас все зависело.
Была некачественная дробь — закупили оборудование для ее производства. При переходе на «Сунар» пошли отказы патронов. Нашли причину — стали делать капсюля сами. Прошло. Гильзу завод делает полностью. Только вот полиэтилен? Трубку рвало вдоль и пеперек. И здесь нашли выход. Как сейчас делают и что делают, я не знаю.
В 2001 году я ушел с завода.
Система изготовления патрона такова: делают гильзу; испытывают на прочность усиленным зарядом; передают на снаряжение патрона; собирают на линии техпробу с определенной навеской пороха и дроби; испытывают на соответствие установленным характеристикам.
Если результаты испытаний положительные, то снаряжают партию патронов. От изготовленной и сформированной партии отбирают несколько образцов патронов на приемо-сдаточные испытания.
Если и эти испытания прошли успешно, то хорошо, если нет, то отставляют линию, анализируют, где допущена ошибка, выявляют причину и принимают меры по устранению. Вроде бы все просто, а на деле не так. Конечно, все описать невозможно.
До меня была одна методика испытаний, потом ее усовершенствовали и ввели поправки при определении скорости полета дроби в зависимости от ее диаметра: чем меньше дробь, тем больше поправка. Давление удовлетворительное — скорость низкая. Начинают поднимать скорость, давление зашкаливает. Я на этом и попался.
Скончался у нас сосед, заядлый охотник, любитель старины, и мне его жена подарила ружье марки «Лебо». Правда ружье был правленое, да и стволы как папиросная бумага. Но для меня оно как влитое. Я из него практически не мазал.
Собрались мы на несколько дней на тягу. Пришли, собрал ружье, посмотрел стволы, зарядил. Летит вальдшнеп, стреляю, падает, иду, стал перезаряжать и вижу что-то на конце правого ствола торчит. Оторвало часть ствола на выходе, примерно 100 мм. Отдача была значительная.
Стрельнул из левого. Отдача такая же. На нее я в другом случае и не обратил бы внимания.
Фото Сергея Фокин.
Приехал домой, взял другое ружье и отохотился до конца. Без этого случая и вопрос бы по патронам не решился бы.
Стал разбираться, почему так получилось. Мне показали на разработчика методики. Если бы была двойная навеска, то рвануло бы в руке. В общем, все проверил. Оставшиеся патроны стрельнул на линии, замерили все характеристики, и получилось то, на что я подумал.
Поехал к разработчику методики, показал ствол и все результаты испытаний. Пришли к выводу, что причина — наличие поправок и, как следствие, высокое дульное давление.
Вообще высокое дульное давление и дает большую отдачу. Все поправили, вопросы сняли, и с 16-м калибром проблем не стало. А если честно сказать — ружье свой срок отслужило, и из него нельзя было стрелять бездымным порохом из-за отсутствия соответствующего клейма.
Что было в нем ценного, это прикладистость. Такое впечатление, что я с ним родился. Я стрелял из ружья фирмы «Франкотт» — такие же ощущения.
Второй поврежденный ствол я привез из Астрахани. Там у охотника на четвертом выстреле из самозарядного ружья МЦ 21-12 на расстоянии примерно 200 мм от казенной части вывернуло часть металла.
Он мне рассказывал, что в лодке еле удержался. Патроны сам снаряжал. Договорились в Туле о замене данного ствола. Привез я его домой. На заводе показал и решил съездить на государственную испытательную станцию со вторым стволом.
Где-то прошла аномалия, и нужно, самое главное, установить причину. Спецы посмотрели и высказали свое мнение. К ним когда-то привезли почти такой же разорванный ствол. Никак не могли сымитировать. И на каком-то опыте получилось.
Повторили, тот же результат. Получился на дроби № 5.
Когда есть ее перемещение в патроне (если потрясти), то при стрельбе возможна вероятность разрыва. На стволе вместе разрыва имеются следы от дроби в виде точек. Все это я пишу для ружей с длиной патронника 70 мм.
При изготовлении и испытании патронов я на них смотрел с позиции охотника, коим и являюсь. Самым стабильным патронам по кучности, осыпи и давлению является патрон с бумажной гильзой, по сравнению с полиэтиленовыми. Там и кучность прекрасная, и осыпь хорошая, скорости стабильные, давление ровное.
У полиэтиленовой гильзы нестабилен внутренний диаметр, и бывает, что контейнер проваливается в гильзу как карандаш в стакан. Вот и придумывают на концентраторе всякие компенсаторы, которые все грехи компенсируют.
Если охотник снаряжает патроны сам и если он засыпал в гильзы, допустим, 2 грамма пороха, установил прокладки, пыжи, засыпая установленную навеску дроби, а высота под закатку бывает разная. Вот и крутись.
За время работы Госприемки надо отдать должное работникам предприятия. Патрон, как говорится, довели до достойного состояния.
В течение нескольких лет не было ни замечаний, ни нареканий. Все работало как часы. Лично я крупную дробь снаряжаю сам, а на утиную и вальдшнепиную охоту беру КХЗ. Просто там «начинку» знаю. Беру только с порохом «Сокол», «Сунар» не люблю.
Там бывает своя «бяка».
Когда смотрю в охотничьих магазинах на пыжи-концентраторы, то я бы их половину выкинул — пустая стрельба. Лучше вместо этих пыжей газету затолкать. Выстрел, мне кажется, будет лучше. К импортным патронам есть вопросы и сомнения.
Сами посудите: при стрельбе заряд уходит в сторону — либо «кривой» ствол, либо с патроном что-то.
В патроне порох, пыж-контейнер, дробь, и — все. Поэтому дело в пыже: либо отлетает один из лепестков, либо он деформируется. Мало того, он еще может при этом разворачивать дробовой заряд, и нарушается его правильность полета.
Если заряд дроби уходит от точки прицеливания, значит, нарушена аэродинамика. Другого ничего нет. С таким явлением я встретился и у нас, когда работал в приемке. При стрельбе на кучность дробь ложилась на мишень эллипсом. Это устранили быстро.
В дальнейшем к кучности вопросов не было. Правильно, когда вся дробь средняя и мелкая дробь равномерно ложилась в мишень диаметром 750 мм.
И к итальянским патронам и гильзам я отношусь настороженно. Есть для этого основания. Работает линия по изготовлению гильз. Работает автоматический контроль. То, что не проходит, линия отбрасывает. Набирается какое-то количество. В дальнейшее производство у себя они не пускают — репутация.
Выкинуть жалко. Куда их? Заказывает кто-то. Дают, что не прошло.
Везут из хороших побуждений, а результат для охотника может быть такой, о чем я писал вначале. Они и сами могут снарядить патроны в такие гильзы, а затем продать, только не у себя в стране. Доказать невозможно. Получается «пальмовое масло».
У нас есть свои фирмы, которые делают хорошие убойные патроны. Если все сделано правильно, то любой патрон будет иметь выдающуюся кучность, осыпь, резкость боя, комфортность.
В общем, если серьезный охотник, то нужно под свое ружье подбирать патрон. Тогда будет успех. Никогда не увлекайтесь увеличением навесок пороха и дроби. Увеличение навески пороха мало влияет на повышение скорости. Только уменьшает кучность.
Есть оптимальное соотношение пороха и дроби, при которых получаются оптимальные результаты самого патрона. Были партии патронов, которые имели почти стопроцентную кучность. Да и другие мало им уступали.
А вообще, когда производство патронов наладилось, практически испытания на кучность не проводили. Если давление пороховых зарядов и скорость полета дроби были в норме, то проводить испытания на кучность не имело смысла.
Проработав такое время на охотничьих патронах, у меня появилась идея кое-что поменять. Ничего не получилось. Нужно было поработать с гильзой, доработать, применяемый когда-то пыж-контейнер. Мне некоторая часть у него до сих пор импонирует. Прочитал кое-что у Сабанеева.
Пришел в универсам и увидел прототип того, что мне надо. Нужно было соединить все вместе. Правильно говорят, что новое — это хорошо забытое старое. Просто порой к нему иногда надо вернуться и сделать в современном варианте. Получился бы более дешевый экологичный охотничий патрон.
Главное, опыт: он не обесценивается и его невозможно украсть. Я уже начал в этом направлении работать, но пришлось уйти с предприятия. Правильно говорят, что охота — это «Божье дело» и не каждому дано к этому прикоснуться.
Николай Седов 13 июля 2018 в 06:14
Источник: www.ohotniki.ru