Тыве респект! пацан держись, если, правда, за время этой перепалки в сети ты уже не дембельнулся. Кавказ понимает только язык силы. Путю и иже с ним на помойку или к стенке.
серж
+ 22 − 2
у нас в роте служил один тувинец.. Он сам спокойный,веселый парень, но если его серьезно обидеть, то он за себя постоять сможет.. Чем он не раз докмзывал в деле, ксати заточки у него я ни разу не видел
ТУВИНЕЦ
+ 14 − 9
когда мы рождаемся наши папы учат к держанию ножа!вот и руки золотые у нас! мы держали нож, и будем держать нож.
тувинец
+ 4 − 3
Челу.
24 мая 2012 г. 04:58
— +
«За тувинцев знаю что за нож хватаются по любому поводу, а часто без него. Не надо предстовлять их нацией которая за нож хватается только в случаи нанесения им смертельной обиды :))) Тувинец может резануть даже за бональный посыл на три буквы, народ не то что бы агресивный, скорее неадекватный.» Здесь ты глубоко заблуждаешься «ЧЕЛ». Я тебе отвечаю, как тувинец, это не так.
«Дикая орда». Почему они не брали Вермахт в плен? Тувинцы в рядах красной армии
тувинец
+ 7 − 4
Тувинцу интеллигенту. «Я ни разу не слышал что в армии «положение» в полку или в части держали военнослужащие из Тувы». А я слышал.
тувинец
+ 10 − 1
тувинцев в армии знают..
чангыс ТЫВА мен
+ 14 − 5
Я вот тоже щас служу 1 с 5 дагами, они знают свое место,Я их замкомвзвод дневальными ходят они.
.
+ 4 − 2
Дружба народов по Ульянову кто не снами тот против нас.
Амурская область белогорск
+ 6 − 3
Я в амурской области служил) после драки раскидали тувинцев. В части осталось где то 25 тувинцев. в.ч 02901)) нормально прошло,все домой уехали.
кызыл
+ 10 − 0
Было дело под красноярском, по очереди лопнули заднее колесо, а за ним и запаска. Остановил машину, попросил добросить до шиномонтажки с колесом, так он не только добросил но и обратно привез, спс Семену из Дивногорска. Рассказывал, что служил в Саратове с тувинцами. говорил, что красноярцы и тувинцы(17чел) вместе отбивались от кабардинцев и дагов(в каждой роте по 15-20).
мо. _.-00л
+ 11 − 2
горячий кипящий привет из Солнечной Армении от тувинцев.изиг байыр. тывалар
Чел
+ 12 − 9
За тувинцев знаю что за нож хватаются по любому поводу, а часто без него. Не надо предстовлять их нацией которая за нож хватается только в случаи нанесения им смертельной обиды :))) Тувинец может резануть даже за бональный посыл на три буквы, народ не то что бы агресивный, скорее неадекватный. У меня офицер один в вузе препадает, так вот он на Тыве служил в свое время, говорит из 15 офицеров которые с ним служили, вернулось только 6. И что бы выжить в части приходилось кентаватся с кавказцами. Если кто не верит, просто сьездите в Тыву , только сначала завещание составте, шансов вернутся чертовски мало 🙂
Апчхи бл → Чел
+ 3 − 0
Я тут живу тридцать лет. И знаешь, со мной ничего не случилось. Никогда не видела, то что они носят ножи с собой. Блин, ты сам тут не был походу вот и несёт чушь. Вот никогда не видела! За все тридцать лет♀️♀️♀️
КАЗАХИ и ТУВИНЦЫ в Армии России
Мдэээ, чё с вами, придумываете и пидумываете всякую хрень.
Славик → Чел
+ 0 − 0
914
+ 1 − 3
3657:
а хакасы и тувинцы родственный народ?
По языку тюрки, по религии одни в большинстве православные, другие буддисты, по географии соседи, в составе одного государства (временно скорее всего), х.з вообщем.
ТыВа
+ 2 − 3
Неа, хакасы — православные, а мы Тувинцы — буддисты, можно сказать соседы!
3657
+ 4 − 1
а хакасы и тувинцы родственный народ?
ТыВа
+ 1 − 0
Народ! Кто нибудь знает что было между Тувинцами и кавказцами в Амурской области 2010г .
ондар монгуш → ТыВа
+ 2 − 2
а что было между кавказцами и тувинцами
Студент орус чуртунда
+ 8 − 6
Одно скажу! есть предел терпения, нас обижают со словами китаец, непонимать по русски, ускоглазыми и отсталыми тупыми, Не любим Мы когда нас обзывают, даа и мы молодцы конечно что плохо говорим на русском, и обитчивые, и скажу к кавказким и русским национальностям мы хорошо относимся если Если он гордый, неуважаем только азиятов которые предали и предают своих предков и гордость своей нации воот, а насчет китайцев они уж первые азияти чье имя унижено и оскорблено своей же нацией, из них токо уважаем брюса ли и там пару нормальных, так что над тувинцами не угорайте, или над тувинцем(кой) ибо над вами придет тяжесть в двое больше ,а то и в трое, и не пользуйтесь нашей доверией добротой и наивностью ведь потом мы крепче становимся и не простим, А ТУВинцам давайте одни Вы или не одни будем горды, девки ишите тувинцев и токо мы ж лучше поймите, смотрите токо на тувинцев какой бы он статус бы не имел, в Туве, а то что не убирают эту статью пусть ведь этоже не раз было, я тувинец призыв 2-07 один служил моим братом был алтаец и татаробашкир воот, а хакасов возненавидел нас они не любят , мы с алтайцем держались в месте, и мы никого не обижали даж своихдухов если нас обижают то встаем, в армии и русских возненавидел они подлостю выигрывают, а даги нет, меня например даги и татаре уважали потомучто сам собой был и добрым и пару руских нормальные, а вот казахов и кто там еще бурятов я не так уж якуты вроде ничье, татаре даги и Алтайцы молодцы, насчет русских из тувы хаа они жополизы вот так вот спасибо за внимание, много написал но ничье зато интерестно! пока Россияне
Источник: newslab.ru
Такие тувинцы.
Тувинцы — это люди. Очень непохожие на нас, весьма своеобразные.
1.
Дикое племя, веками обираемое всеми пришлыми, от китайцев до русских. Наивные, как дети. Жестокие, как волки, потомки бесстрашных воинов. Ленивые, как мы. Ещё ленивее, чем русские, да. Деревенские ездили в столовую и закупали там варёные макароны целыми котлами, потому что лень варить самим.
Не обрабатывают землю, потому что легче проедать пенсии и скудные зарплаты.
Очень много пьют. В пьяном состоянии не контролируют себя и легко могут зарезать. Ножи здесь у каждого второго. Вот этот валялся на улице, сломанный:
2.
Как говорят местные, зайдя на тувинскую свадьбу, никогда не знаешь, вернёшься ли живым. Доля истины в этом есть. Тува действительно занимает первое место в России по убийствам, и никакой Кавказ с ней сравниться не может. Беспричинные, плохо мотивированные, жестокие. Утром убийца, как правило, разводит руками и плохо помнит, что происходило.
Гуляя по улицам Кызыла, я всматривался в лица людей и безоговорочно верил печальной статистике.
3.
Очень много людей бомжеватого вида. Когда не поймёшь — ещё в человечьем обличии, или уже хищный зверь, в поисках денег для очередной бутылки. Есть, разумеется, и вполне нормальные, обычные люди, как и везде, но именно в Туве понимаешь, как выглядит жопа России. Не по трещинам на фасадах домов и не по уличным помойкам. По выражению лиц.
4.
5.
Хочется немедленно уехать. Русские так и делали, в 90-х, когда вместе с ростом национального самосознания в руках тувинцев появились дубинки и ножи. Потом пришло отрезвление. Без России у тувинцев в 21-ом веке лишь один путь — в тотальную нищету и забвение. Или поглощение вездесущими китайцами и полная ассимиляция, исчезновение этноса.
Китайцы, к слову, уже ведут в Туве активную деятельность, выкапывают редкоземельные металлы.
Единственное, что даёт надежду — продвинутая молодёжь. У неё есть ролики и Фейсбук. Возможно, она не захочет жить в сраном унылом говне, как это делают сейчас их родители.
6.
7.
8.
Кто-то из непременно уедет в цивилизацию, в прекрасный мир, в Абакан или даже Красноярск. Но кто-то останется, и непременно сделает так, чтобы в парке Кызыл-юрского периода появилось электричество и заработала карусель.
9.
10.
Новое поколение тувинцев узнает, что железная дорога — очень длинная и настоящая, а не десятиметровый аттракцион имени заезжего президента. Отличный паренёк по имени Чингиз получит образование, никого не зарежет, станет начальником станции »Кызыл-Главная» и не будет брать взяток. Совсем. Неслыханное нынче дело.
А пока у молодёжи своя жизнь в неуютных кызыльских дворах, у взрослых — своя.
11.
12.
13.
Над всеми ними летают огромные степные орлы. Описывают круги над городом, неторопливо и величаво. Так же неторопливо я расскажу о Кызыле, в следующем отрывке тувинских впечатлений.
Источник: popados.livejournal.com
kiprioman
В Кызыле вечером нельзя выйти на улицу, если вы один, без оружия. Даже на группы людей нападают, многие тувинцы ходят с ножами. Уличная и бытовая преступность зашкаливает. Им категорически нельзя пить но они пьют. Дело в том что у тувинцев, бурятов и еще ряда народностей почти нет ферментов, расщепляющих алкоголь, они дуреют , едва выпив. Отсюда многие их беды и большая преступность.
На фоне этого кланы у власти и они закрепили давно коррупционные схемы, ведут националистическую пропаганду в Туве. Русский язык стараются не учить, в связи с этим много граждан России, которые хоть и живут в России, но ничего о ней не знают, русский язык многие вообще не знают.
Оригинал взят у kondratio в Вы знаете, мы научились быть осторожными. На улицу вечером не выходим
У россиян есть такая характерная черта — они очень интересуются жизнью за границей и часто мало смыслят в том, что происходит собственно в РФ. Понятно — что на слуху Кавказ и кавказцы, но в России есть регионы похлеще Кавказа, знать о которых среднестатистичеким иванам не хочется. А зря.
Речь едет о Тыве. Можно подумать — да это далекая глушь. Глушь не глушь — а именно там Емеля Володя со щуками регулярно разговаривает, именно из Тывы походит, по слухам, одиозный персонаж российской политики, серый кардинал, черный шаман, некоронованный король Зауралья, бывший МЧС и нынешний минобороны С. Шойгу.
В 2008 году украинская журналистка Т. Чорновил побывала в Тыве и написала об этом статью. Ниже привожу перевод ее на российский язык.
«Вечером на улицу не выходи», – услышала я предостережение владельцев «Газели», которые подвозили меня от Абакана (Республика Хакасия) к столице Тывы Кызыла. Потом это самое пришлось выслушивать раз десять в течение четырех дней. После этого предупреждения начинаешь внимательнее оглядываться на улицах. Днем столица Тывы – провинциальный город Российской Федерации: везде надписи по-русски, «рубленные избы», славянские лица. Но вечереет, и на улицах остаются только азиаты, «русские» как сквозь землю провалились, а вместе с ними исчезла и милиция, которой днем хоть пруд пруди.
Выхожу вечером из гостиницы и спрашиваю об этом трех тывинських джигитов, которые отдыхают на парковой скамье. «Гулять в Кызыле вечером действительно нельзя», – подтверждают ребята. «Почему? Потому, что любим ножичком резать. Понимаешь, традиция у нас такая. Вот у меня три ножевых ранения», – гордо отвечает один из тывинцев. «Поэтому, правду пишут в Интернете, что вы «русских» режете?» – ставлю вопрос в лоб. Парень сразу меняется в лице. «Ты ставишь неправильные вопросы», — шепчет он с явным подозрением.
Житель соседней из Тывой республики хакасец Виктор таксует между Абаканом и столицей Тывы. «Тывинцы будут вам рассказывать, как они любят «русских». А в действительности большинство не прочь повторить погромы россиян, которые здесь были в начале 1990-х. Даже нас, хакасов, тывинцы ненавидят. Они считают, что мы продались России.
Здесь даже последний пьянчуга – националист», – эмоционально возмущается таксист. Он предупредил журналиста, что также стоит удержаться от поездок в Западную Тиву, где этнических россиян почти не осталось. Ясное дело, проблему «в Тыве режут «русских» не следует так преувеличивать. Автор статьи несколько раз в темноте ходила Кызылом и никто ее не зарезал.
Также «режут» не только «русских». Для тывинской молодежи дуэли на ножах – это вопрос авторитета.
«Кстати, это россияне нас научили», – объясняет странную традицию резать ближнего своего Игорь Бадра, местный оппозиционер и экс-министр. По его словам, СССР засылал в Тиву зеков, которые пытались ставить местное население на ножи, и здесь уже тывинцы вспомнили, что именно они когда-то были передовым отрядом Чингисхана. «В селе Каа-Хем раньше жилы украинцы, настоящие бандеровцы, очень лютые были к тывинцам – иллюстрирует свое мнение Бадра, – а теперь там ни одного украинца или россиянина – все убежали.
Даже чеченцы признали, что, в сравнении с нами, они более цивилизованные люди». Женщина в отделе статистики кызылской больницы скорой помощи на вопрос, сколько «порезанных» ежедневно привозят – ответила: «Двадцать!» И это на маленький стотысячный город! Есть между них и «русские». «Но не так много, как раньше. Вы знаете, мы научились быть осторожными. На улицу вечером не выходим», – сказал врач, этническая россиянка.
«Россияне здесь в меньшинстве, да и угнетаемые», – эту фразу от этнических россиян я слышала в Тыве неоднократно. Две девушки из «Сбербанка», в частности, пожаловались, что россиянам в Тыве сложно сделать карьеру, потому что на должности начальников берут исключительно тывинцев. Псаломщик Алексей из Троицкой церкви, на которой время от времени появляются надписи «Наглые русскиє, вон из Тывы» рассказал, что россияне и дальше убегают из республики, прибавив: «Есть такие, которые, напротив, сюда приезжают, но это – наркоманы, для них здесь рай».
ЛОЯЛЬНОСТЬ В ОБМЕН НА ДОТАЦИИ
Тыва лишь в 1944 году вошла в РФ. До этого ее история кое-как напоминала украинскую: некоторое время страна имела свою государственность – Тывинскую Народную Республику. Впоследствии государственных деятелей расстреляли, советская власть репрессировала интеллигенцию, шаманов и лам. Это было не так уже и давно, в 50-х годах прошлого столетия, поэтому не удивительно, что тывинцы предпочитают не обсуждать с незнакомцами национальные обиды. Тем более, что в настоящее время отделение ФСБ занимает один из наибольших домов в столице республики.
В начале 1990-х в Тыве во весь голос раздавались призывы к возобновлению государственности. Выразителем этих идей стала партия «Хостуг Тыва», то есть «Свободная Тыва». Тогда по всей стране вспыхнули стихийные погромы россиян – десятки тысяч убежали из Тывы за Саяны. В то время даже существовала партия с экзотичным названием «Союз бездомных».
Она занималась тем, что заселяла этнических тывинцев в освобожденные россиянами квартиры. Представители власти неохотно вспоминают те времена. Например, мэр Самагалтая (первой столицы Тывы) Доспан Салим сообщил, что погромы имели место лишь в одном поселке. Однако этнический россиянин дядя Едик это отрицает: «В 90-х здесь была почти война.
Политики вам будут говорить, что ничего такого не происходило. Мне окна выбивали, угрожали – обещали зарезать, хотя я живу в относительно спокойной восточной части страны. В настоящий момент, конечно, спокойнее, но все равно живем в страхе. Купил квартиру в Абакане, она маленькая, плохенькая, и когда что, имею куда убегать».
Тыва тогда из состава России не вышла. Хотя приняла экзотичную конституцию, в которой республика стала матрешкой, то есть было провозглашено, что Тыва – суверенное государство внутри РФ с правом выхода. О тогдашней тывинской кухне сепаратизма откровенно рассказывает Игорь Бадра, в те времена министр внешнеэкономических и международных связей.
Говорит, что главным сторонником независимой Тывы тогда был глава республики Шериг-оол Ооржак: «Он меня не раз убеждал, что наше основное задание – выход из России. Ооржак мне говорил: «Чтобы защититься от агрессивных действий России, мы должны быть хитрыми и коварными, как наши предки во времена оккупации Тывы китайцами.
Мы введем в «русскоязычные» населенные пункты неуправляемых молодчиков. Россияне сразу побегут из Тывы. А я буду делать вид перед Москвой, которая едва сдерживает своих тывинцев. Там поверят и даже дадут больше дотаций».
Кстати, подобная позиция власти актуальна для Тывы и до сих пор. Республика Тыва есть на 96% дотационной, именно дотации и привязывают ее к России. Сколько удалось привезти из Москвы денег – это первая новость, которую тывинскме правители сообщают народу еще на трапе самолета.
Игорь Бадра говорит, что он лично за распоряжением Ооржака налаживал контакты с заинтересованными в «тывинском вопросе» должностными лицами из Китая, потом США, Германии, Турции. «Ооржак как-то дал мне дежурное задание – законтачить с . деятелями Татарстана и Чечни. С чеченцами все было просто – в Тыве тогда жил близкий родственник Дудаева Усман Вельхиев. Когда тот выехал в Москву, то принимал тывинское руководство в своем конфиденциальном офисе», – рассказывает Бадра. Чеченцы до сих пор живут в Кызыле. «Где добывают золото и растет конопля, там будет и чеченец», – шутят местные.
В середине 1990-х публичное сепаратистское движение начало угасать. Нескольких активистов «Хостуг Тыва» постигла странная смерть, и организация прекратила свое существование. (Было осуществлено несколько покушений и на Игоря Бадру, который избрал себе незавидную, как для Тиви, судьбу оппозиционера.
Последний, по его словам, случился совсем недавно, 22 мая – наш собеседник утверждает, что в него стрелял сын депутата). Однако идеи свободной Тывы и партию «Хостуг Тыва» время от времени реанимирует местная элита, когда ей это выгодно. В 2005 году на основе «Хостуг Тывы» был создан мощный провластный блок. «Зачем я буду голосовать за партии, направленные на Москву.
Зачем нам в Большом Хурале люди, которые служат чужому дяде?» – шла речь в программных материалах этого блока. В настоящий момент, правда, политическая целесообразность другая. В республике можно найти лишь одну партию – «Единая Россия». В ее рядах – вчерашние члены «Хостуг Тывы» и коммунисты, представители клана власти и оппозиции. «Все пауки в одной банке.
Все обвиняют друг друга в национализме. И все пытаются понравиться Путину», – шутит Игорь Бадра.
ПОДСАДИТЬ НА ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ
Представители власти в настоящее время очень осторожны в вопросах тывинско-российських отношений. Например, у Тывы в настоящий момент есть такая проблема: из Красноярского края сюда начали строить железную дорогу, до этого времени такого «свежего» изобретения цивилизации, как рельсовая дорога здесь не видели. Казалось бы, нужно радоваться, но в Тыве считают, что это – проблема. Вот Доспан Салим с осторожностью рассказал журналисту, что много жителей Тывы и политиков против. «Есть опасение, что тывинцы растворятся как нация, погибнет наша дикая природа, а русские олигархи выгребут полезные ископаемые», – говорит Доспан. «А кто те политики, которые так думают»? «Есть такие политики», – многозначительно ответил Доспан.
Хотя с чужестранцами тывинцы обычно неоткровенные, другой политик, который проводил экскурсию стойбищами скотников и достаточно долго держал язык за зубами, в какое-то мгновение не выдержал. Наклонившись к уху корреспондента, чтобы не слышали хозяева юрты, он прошептал: «Отсоединиться от России? Мы постоянно об этом думаем.
Нынешнее строительство железной дороги превращает нас в придаток России. Нам эта дорога не нужна. Лучше взять кредит у Китая и развивать свое хозяйство самим. А природные ресурсы, к которым русские олигархи строят железную дорогу, пусть лучше полежат – дороже будут стоить». После этого наш хозяин замолчал и на эту тему больше не сказал ни слова.
Простые жители Тывы связаны с Монголией и Китаем не меньше, чем с Россией. Большинство населения работают «челноками» – скупают дешевые китайские тряпки в Монголии и Китае и везут продавать их в Россию. А тывинская молодежь часто едет учиться не в Москву, а в Улан-Батор и даже Пекин. Китайский бизнес активно инвестирует в республику.
Китайцы даже предлагали Тыве построить железную дорогу к Монголии и там соединить ее с ветвью на Китай. Тывинцы были «за». Магистраль в Монголию едва не начали строить раньше, чем ветку из России, и вовремя вмешалась федеральная власть и русские олигархи. Нашли компромисс: дорога из Красноярска пересечет Тыву и выйдет на Монголию.
Однако такое «железнодорожное» решение не всем по нраву. Например, обычная молодая мама с младенцем на замечание журналиста в общественном транспорте: «Как хорошо – вскоре у вас будет железная дорога», мгновенно омрачнела. «Не нужна нам эта дорога. Россия нас поработит», – заявила тывинка.
«А вы разве не Россия?» Женщина только недовольно поглядела.
СОЮЗ НА КОНОПЛЕ
В действительности богатые люди в Тыве сделали свои капиталы не на китайских тряпках, не на баранах, и даже не на бюджетных «откатах». Здесь богатеют на конопле. Это растение и является тем аргументом против сепаратизма, который железно держит Тиву около Российской Федерации.
Ведь далекая республика обеспечивает этим экзотичным товаром всю Россию. Если же по Саянам пройдет государственная граница – объемы сбыта существенно снизятся. На юго-востоке РФ хорошо растет не только «тывинка», но и «амурка». Именно она в случае проблем с пересечением границы «тывинки» займет ее место на рынке.
Пока еще северный рынок неограничен, в нем есть место для конопли из разных республик. И объемы зелья, которые идет из Тывы, могут поразить кого угодно. Вот, например, сообщение МВД Красноярского края за 2002 год: «В течение октября – ноября на границе Хакасии и Тывы 93 милиционера приняли участие в операции «Блокпост – Саяны». Впервые за историю России удалось изъять 450 тонн конопли».
Такое количество зелья свидетельствует о том, что наркота пересекала границу Тывы организованными автомобильными колоннами.
Легкий наркотик из Тывы через Россию странствует дальше на Запад. Игорь Бадра утверждает, что в Нидерландах действует неофициальное представительство республики. Кстати, это опосредствовано несколько лет назад подтвердила тогдашний депутат Совета Федерации от Тывы Людмила Нарусова: «С коноплей не нужно бороться, тывинцы собирают ее, потому что им нужно кормить детей.
Нужно узаконить ее сбор, но поставлять в страны, где она разрешена. Например, в Голландию. Тыва в результате получит значительный источник прибыли».
Снизу пирамиды конопляного бизнеса – преимущественно дети пастухов. Это они собирают шишечки иа пыльцу, потому что малых не посадишь за решетку. Об этом в Тыве говорят откровенно. А вот кто на следующих ярусах пирамиды – тайна.
Масштабы наркотраффика через Саяны такие, что понятно: этот бизнес не может существовать без политической крыши. Хотя садят за конопляные грехи, ясное дело, лишь представителей оппозиции. Например, два года тому назад осудили родного брата нынешнего руководителя республики Шолбана Кара-олла. Когда его поймали в Хакасии с портфелем марихуаны, в настоящее время влиятельный брат тогда только соревновался за высшую должность руководителя правительства, находясь в оппозиции. Другой пример: республикой ходили слухи, что нынешний оппозиционер, противник Кара-олла – спикер Большого Хурала Оюн куда-то убежал, чтобы его не посадили как наркобарона.
Люди, с которыми общались в Тыве, намекали, что «кришует» наркотрафик не только местная элита. Мол, рыльце в анаше и у федеральной. Хотя говорить на эту тему в Тыве боятся куда больше, чем обсуждать национальный вопрос. Даже Игорь Бадра, который откровенно обвинял власть Тывы в сепаратизме, здесь призывал к осторожности: «Наркоту из Тывы в Россию транспортируют большими партиями под вооруженной охраной. Не думайте интересоваться этой темой, а то вас даже в Украине достанут». – «Кто кришует наркобизнес?» – «Государство!» – эмоционально заявляет Бадра. «Какое государство?» – «А мне не известно, какое у нас в Тыве государство. Бес его знает!»
Источник: kiprioman.livejournal.com
griphon
Несколько лет назад я написал пост про республику Дагестан, озаглавив его «Самая нероссийская Россия». На самом деле, это действительно впечатляет. Я как-то писал пост про одинаковость России, и на фоне того, что Приморье и Смоленская область между собой очень похожи, такие явления, как очень национальные республики, выглядят действительно впечатляюще.
Но Ту(ы?)ва выглядит в этом плане ещё впечатляюще, чем Дагестан. Наверное потому, что в состав нашей страны она вошла одной из последних (после неё была только Калининградчина). В общем, если хотите почувствовать себя «за границей», но реально за границу выезжать не хочется — приезжайте в Туву.
Тува находится в Центральной Сибири, на самом её юге. Попасть сюда можно фактически только из Хакасии. Ну то есть она ещё граничит с Алтайским краем и Бурятией, из Алтая даже сюда есть некое подобие дороги. Но пути эти для экстремалов и людей со своим полноприводным транспортом, кучей денег и т.д. А из Хакасии сюда ведут два шоссе.
От Хакасии Тува отделена горным хребтом Саян. И даже попадая в Туву из Хакасии, являющейся тоже нац. республикой, ощущаешь мощный контраст менталитетов. Удивительное дело, вроде никаких постов, погранконтролей не было, а будто бы попал в другую страну.
Я ехал в Туву автостопом. Знаю, что многие несколько пренебрежительно относятся к этому способу перемещения. Но суть в том, что в данном случае именно он помогает понять и прочувствовать эту ментальную грань между народами, между разными сторонами невидимых линий, называемых «границами».
В Хакасии никаких особенностей у автостопа нет — обычная езда, как и везде в России. Стопишь, садишься, едешь. Все всё понимают, никому не надо ничего разжёвывать. В этом аспекте — Хакасия, полноценная российская территория.
Но всё меняется кардинально, когда въезжаешь в Туву.. Стою у поворота на Ак-Довурак, останавливается каждая вторая машина, диалог каждый раз примерно такой:
— Добрый день, в Кызыл еду. Можете сколько по пути подвезти?
— Ой. Ну я не еду в Кызыл. Это тебе на автостанцию надо, там газели ходят.
— Нет, вы понимаете, я так не еду. Я еду на попутных машинах, бесплатно. «Автостопом» — это называется.
— Ну ты парень даёшь! Как это вообще так?
— Ну а вы далеко едете?
— Не, я тут в деревню соседнюю еду. Но ты вообще иди лучше на автостанцию, отсюда то не уедешь.
Помимо этого в течение часа два раза около меня образовывались правоохранительные органы и интересовались документами. Чего до этого в путешествии по Сибири не случалось ни разу.
Если повезёт и остановится водитель, который после подобного (или растянутого в два раза) диалога скажет, что он едет куда-то дальше 20-30 км, и которому удастся объяснить, что едешь бесплатно (с деньгопросами там всё в порядке, в смысле, что плата за проезд тут в порядке вещей), то можешь в принципе и ехать.
Доехав до Кызыла, я отказался ехать автостопом дальше именно из-за его такой муторности и морального высасывания всей энергии на такие разговоры. Как видим, автостоп в Туве имеет классический азиатский характер. А в довесок к тому, что после всего этого душевного выворачивания наизнанку при посадке, скорее всего поездка будет сопровождаться чередой стандартных заезженных вопросов, от которых уже на вторую неделю путешествия мутить начинает.
Тыва — это 80% тувинцев, и 20% русских. Почти все немногочисленные русские живут, конечно же, в столице. В 90-е здесь были гонения на русское население, кому-то даже пришлось уехать. Сейчас вроде проблем на национальной почве особых нет.
В реальности же, житель Москвы полностью ощущает себя в 17-м регионе своей страны «белой вороной» и иностранцем. Вокруг одни лишь граждане с раскосыми лицами, говорящими только на своём языке. Если в том же Дагестане из-за обилия национальностей основной язык общения русский, то здесь необходимости в этом нет. При этом надписей на тувинском вы встретите тут крайне мало.
Тувинцы почти все знают русский и свободно на нём говорят. Потому что всё же живут они в России, и всякие документы, обучение в школах, работа в гос.учреждениях проходит на русском. Но между собой они общаются исключительно по-тувински
Кстати, тувинский язык принадлежит тюркской группе.
Что мы знаем ещё про Тыву. Тыва — это опасно! Это очень-очень опасно! Вам это скажут абсолютно все, когда вы будете туда ехать. Это говорят хакасы, это говорят алтайцы, это, в конце концов, говорят и сами тувинцы. Конечно, всё сказанное надо делить на 10, и не так уж там прямо и ужасно, как пугают. Но даже и после деления останется ощутимая масса.
Так что пришлось вспомнить уже чуть подзабытые ощущения путешествию по Латинской Америке и снова включить режим «безопасность».
По числу убийств на Кызыл стоит на первом месте среди региональных центров в России, и соответствует по этому показателю Гондурасу (который по этому же показателю с большим отрывом лидирует среди всех стран мира). Характер же преступности тут совсем иной, чем в Латинской Америке, и больше похож на наш российский.
То есть, в целом, тувинцы более-менее безопасны, но только до той поры, пока не выпьют. Степень их опасности после выпитого так велика, что компенсирует безопасность до этого периода :)) Вообще, как известно, алкоголь на малые народы действует плохо. И неадекватными в той или иной степени становятся все: алтайцы, буряты, эвенки, якуты, коряки, чукчи. Но не настолько, как эти. Тувинцы — воинствующая нация, и после даже немного выпитого вероятность того, что тувинец захочет вас побить, ограбить или порезать ножичком, вырастает в разы.
В связи с чем, правила безопасности тут выглядят так: не шастать по улицам вечерами, особенно это опасно в пятницу, выходные, праздники и дни получения зарплаты. В общем всегда, когда есть вероятность потребления местными алкоголя.
Несмотря на то, что в остальном республика более-менее спокойна (за исключением всяких окраинных городков типа Ак-Довурака или Чадана, там пьяные могут в любое время быть), находиться в ней лично мне было довольно неуютно.
Много гопников. До этого ездил по Сибири, причём по самым таким ядрёным местам типа Новокузнецка. Надо сказать, что гопническое движение действительно сходит на нет. Если раньше они были очень заметны в любое время, то теперь попадаются единицы, и то, в основном, повзрослевшие. Но. Только не в Туве. Вот тут гопоты хоть отбавляй!
В течение всего дня туда-сюда по улицам Кызыла по улицам перемещаются стайки чотких поцанчеков — матерятся, плюются, гогочут, ходят характерной вызывающей походкой, в общем соблюдают все необходимые атрибуты. Ко мне, слава Богу, не подкатывали, несмотря на длинноволосость (хотя может уже и не можно у них подкатывать). Но кто знает, что им может в малолюдной обстановке на ум прийти.
Тувинцы вообще во-многом своему джигитизму и любви к понтам похожи на кавказцев. Да мною стала восприниматься Тува, как такой Сибирский Кавказ. Но если сравнивать, у кавказцев есть плюсы: 1) они не пьют и не слетают потом с катушек, 2) они гостеприимны. Плюсы тувинцев — 1) религиозного фанатизма и всех вытекающих тут нет, 2) понтоваться тут всё же принято поменьше, чем на Кавказе, 3) Помимо опасности попасть на пьяного молодца, тут особых проблем нет. На Кавказе может быть всякое..
Но вообще, тувинцы выглядят и ведут себя довольно традиционно. Чёрные куртки, стоянки таксистов с играми во всякие карты..
И если подытожить, то больше всего Тува воспринимается, как СНГ-страна. Независимая от России, со своим народом и языком, но где все говорят по-русски, есть русские вывески.
А если бы Тува вошла в состав СССР не как автономная область, а как отдельная ССР, сейчас бы она уже была независимой, и там бы было всё также, как в каком-нибудь Узбекистане. В то же время чисто русские восток Украины и север Казахстана сейчас — иностраные государства. Интересные, конечно, порой выходят перепетии.
Можно, кстати, по Тыве представить, как бы выглядело большинство восточных пост-советских республик, останься они в одном государстве с Россией.
Если мы вернёмся к истории, то увидим, что Тыва была вроде как с нами ещё с царских времён. С 1922 по 1944 год она была формально независима, но фактически очень сочувствовала Советскому Союзу. А в ответ Советский Союз строил в Народной республике Туве коммунизм и просвещал кочевников-тувинцев. Был введён алфавит, сначала латинский.
Фактически она уже и тогда была частью СССР
Когда наступила Wow, тувинский народ в едином порыве решил добровольно поддержать братское государство — выслал полк ополченцев, снабжал СССР боевыми конями, провизией.
Непонятно, конечно, почему «Отчизна». Отчизной оно было для них же только последний год.
Вступление в СССР было лишь вопросом времени. И оно произошло в 1944 году.
И сейчас Тува — полноценная часть России.
Поставляет для её правительства лучшие кадры
А реши тогда Сталин сделать Туву самостоятельной ССР — почему-то я уверен, что сейчас бы в Кызыле уже был какой-нибудь музей оккупации.
Районы Тувы называются «кожууны». Ещё одно отличие от остальной страны
Тувинцы — степной народ. Традиционно они были кочевниками. Многие и сейчас сохраняют кочевой образ жизни. Пасут скот: лошадей, овец, коров, яков и верблюдов. Часто в степи можно видеть там и сям юрты.
Это одна из их хорошо сохранившихся их отличительных самобытных черт.
Кстати, число голов скота в республике в несколько раз превышает число тувинцев. В связи с чем, какая-никакая скотинка есть чуть ли не у каждого жителя. Даже городские тувинцы имеют где-то кого-то, нанимают специального пастуха, чтобы пас. Иметь пару десяток коров и отару овечек — все равно что у нас иметь огород на даче в Подмосковье.
Зато нет проблем со свежим и вкусным мясом. Тувинская кухня преимущественно мясная, ну и в целом довольно вкусная.
Правда, соседи тувинцев (алтайцы, буряты, монголы) часто с ними конфликтуют. Те порой воруют скот с чужих территорий.
Интересный момент с религией в Туве. В большинстве своём, тувинцы — буддисты. Здесь везде есть буддистские храмы, даже в небольших деревнях.
В храме в Кызыле. Такой роскоши, как в Калмыкии тут нет, всё скромнее.
Есть буддистские ступы около райсоветов
При этом, Тува — чуть ли единственное в мире место, где в качестве официальной религии исповедуется также шаманизм. В связи с этим, Тува очень популярна у всяких любителей эзотерики и прочего. Приезжают сюда проходить всякие практики, изучать тему..
Кстати, предыдущий пост, который, казалось бы, совершенно о другом, имеет с этим связь. У перуанцев тоже встречается шаманизм (в основном развит в районе Амазонки), да и у многих других индейцев. Стоит вспомнить, что многие чистокровные индейцы имеют раскосые лица и внешне очень напоминает азиатов, и становится ясно, что теория о том, что индейцы пришли в Америку из Евразии через Берингов пролив (которого тогда ещё не было) вполне верна. Перуанцы — дальние родственники тувинцев.
Зачем вообще едут в Тыву? Ну в первую очередь, это, конечно же, природа.
Большая часть — это степи.
Кому-то степи нравятся, но мне в них неуютно. Я лес люблю, в нём и спрятаться можно и палатку поставить, и вообще приятно гулять. А в степи тебя ещё продувает со всех сторон, и видно отовсюду.
Ближе к северу есть леса и горы. Очень красивые
Саяны примыкают прямо-таки вплотную к степи
Есть лесочек и в центре страны. Тут имеется некоторое возвышение
Кстати. Вот мне очень интересно, где они столько дерева на заборы и дома берут. Страна нелесная, но дома тут в большинстве своём в сельской местности деревянные.
По Туве ещё протекает великая русская река Енисей. Где-то здесь он берёт своё начало.
Заправки
Как перемещаться по Туве? Железных дорог в республике НЕТ (планируется построить ветку Курагино — Кызыл). Автобусов . тоже НЕТ! Они были отменены на неопределённый срок.
Единственный транспорт для перемещения по стране — это такси коллективо. Практика стандартная — приходите на стоянку (которая обычно вовсе не там, где автовокзал), там находите коллективо в нужном направлении, и ждёте, когда наберётся полная машина. Отправляется по наполнению..
Но что интересно, глядя на такое вопиющее убожество уровня банановой республики почему-то вообще не приходит в голову крикнуть «ДО ЧЕГО ЖЕ ПУТИН СТРАНУ ДОВЁЛ. «. Это вроде как тувинцы сами себе злобные буратины. Потому что ну всё же как-то слабо укладывается в голове, что вот этими всеми местами управляют из Кремля, Госдумы и Минтранса.
Так или иначе, краткое двухдневное знакомство с республикой Тува мне показалось достаточным. Может я и не прав, но более подробно копать здесь желания не возникло. Хотя, увиденное представляет для меня невероятный интерес!
Источник: griphon.livejournal.com
Сообщество –
это группа ЧКФР, объединенных общими интересами (не глобального, а локального характера), которым необходима отдельная площадка для их обсуждения.
Создать сообщество может любой ЧКФР, состоящий в клубе не менее полугода.
Любой ЧКФР может вступить в любое сообщество или в несколько сообществ одновременно. Членство в сообществе позволяет участвовать в обсуждении тем сообщества.
Как создать сообщество?
Отправить заявку в виде личного сообщения Модератору.
В заявке должно быть указано: название будущего сообщества, основные темы обсуждений, возможное количество участников.
Как вступить в сообщество?
Чтобы вступить в уже существующее сообщество, нужно зайти в это сообщество и нажать кнопку «Вступить в сообщество».
Вступление в сообщество происходит автоматически без одобрения кандидатуры вступающего другими членами сообщества.
Общаюсь с китайцами каждый день уже -дцать лет. Все ОК полет нормальный — свои люди.
А обезбашенные тувинцы и сейчас есть в Тыве. Там просто гопников всех не переловили видимо (как бы их стиль жизни такой и не кого они там особо не напрягают) и соотв. попадают служить в армию и вероятно создают проблемы.
Просто таких солдат надо на этапе призыва отсеивать, но у нас только шибко больных отсеивают, а шибко мягких по характеру берут и потом их там все дрочат.
Я вообще удивлялся (у нас был солдат 195 см ростом) и довольно легко (без боя) он сдавался и фактически несколько таких солдат были всегда самые замученные (некоторые из них убежали, их потом куда то перевели).
Я общался с китайскими студентами — вроде, культурные, вежливые люди. Но настоящую правду про этот народ Вам могут рассказать Тибетцы. Да и Тувинцы уже прочувствовали.
Наверно китайцы разные бывают, наверно среди них есть и «вроде культурные, вежливые». Однако неправильно будет судить в целом о китайцах по отдельным представителям, находящихся за пределами своей национальной среды и вынужденных жить по правилам «чужого монастыря».
Несколько раз по ТВ показывали видеозапись камеры наружного наблюдения, сделанную где-то в Китае. Наверно кто-нибудь это видел.
Медленно двигающийся по узкому проезду фургончик типа «газели» сбил и переехал маленького ребенка передним колесом, остановился на несколько секунд – и спокойно поехал дальше, переехав ребенка уже задними колесами. А мимо спокойно идут китайцы (чуть не написал люди), спокойно и равнодушно обходят лежащее тельце. Едет следующий фургончик, этот уже с ходу без остановки проезжает по ребенку, китайцы идут мимо, не обращая внимания. Наконец нашелся прохожий – оттащил тельце в сторону, чтобы не мешало проходу и проезду, и спокойно пошел дальше.
Вот этот видеоролик лучше всего свидетельствует о национальном менталитете китайцев.
Впрочем для меня это не новость. Еще в детстве я прочитал повесть Станюковича «Вокруг света на «Коршуне»», где описан реальный поход русского корвета, совершенный 150 лет назад. Корабль заходит во множество портов разных стран, встречает людей разных наций. Всех этих людей автор описывает с симпатией, кроме китайцев.
Не успел корабль бросить якорь в Гонконге, как сразу начались попытки воровства и грабежа – китайцы забрасывали удочки в открытые иллюминаторы и тащили захваченные крючками вещи. Дальше – больше, были даже наглые попытки украсть медные детали корабля, вплоть до обшивки бортов. Ни в одном порту мира моряки не подвергались опасности, кроме китайских портов. В порту Гонконга регулярно и массово казнили пиратов, а их меньше не становится. Гардемарин Ашанин спас свою жизнь благодаря совету английского капитана и револьверу.
Более всего автора поразило полное равнодушие китайцев к чужой жизни, а равно и к своей.
У нас в одной деревне живут несколькосемей бежавших из Тувы ещё в Совесткое время. Помоему даже до начала Горбачёвской перестройки.
По их рассказам — «гопники» там все. Даже девки молодые. Все ходят с ножами, заточками, отвёртками и пускают их в ход не задумываясь. Говорят, менталитет там напоминает даже не монгол времён Чингисхана, а что-то ещё более древнее и дикое.
Вы в части с контрактниками загляните. Хотел бы я там посмотреть на «бесчинства» чеченцев, тувинцев и «китайцев».
Воочию наблюдал. Когда учился в Москве, всё общежитие «терроризировал» некий «Мага» — чечен.
Мы заочники — со мной вкомнате Лёха со смоленщины, 27 лет. Боец московского ОМОНа, невысокий, но кореннастый. Первая же стычка закончилась приносом нам в комнату самогона. Он просто послушал их вопли — боднул лбом двоих в нос, третьего спросил — «повторить?». Лучшие друзья резко стали!
При этом он даже «ксиву» ни кому не показал.
Хватить Вам нагонять. Пацанов гребут — вот в чём проблема!
P.S. И больше эта «мафия» к нам на этаж не сувалась — потому что понимала — там взрослые ребята со Среднерусской возвышенности!
Это Вам сильно повезло засчет «крутого» пацана Лёхи. «боднул двоих» — эти двое были лохи.
У нас после таких случаев приходили «земляки» с пушкамии и разговор заканчивался примирительно, если пушек и заточек было примерно одинаковое кол-во с двух сторон, из русских это могли сделать только Тамбовцы и Белгородцы. А Вы говорите «боднул». хорошо если жив остался после такого бодания.
Источник: club.foto.ru