Каким материалом отделать стену (чтобы красиво и надолго) вдоль лестницы на второй этаж в частном доме? Пролет : ширина3 высота 6м. Рейкой и обоями не желательно.
Рассказать друзьям
Пetrovich member Сообщений: 49
16.03.10 23:39 Ответ на сообщение Отделка стены вдоль лестничного пролета пользователя Инэсса
А стена-то какая? В смысле сейчас какое покрытие?
Рассказать друзьям
DieAnna activist Сообщений: 334
16.03.10 23:41 Ответ на сообщение Отделка стены вдоль лестничного пролета пользователя Инэсса
Штукатурка, плитка, камень.
Рассказать друзьям
Инэсса v.i.p. Сообщений: 4403
17.03.10 11:11 Ответ на сообщение Re: Отделка стены вдоль лестничного пролета пользователя Пetrovich
Дом новый- пока без отделки. Стена просто отштукатурена. Лестницу планирую деревянную (три пролета). высота большая (6 метров). Хочется сделать надолго, чтобы не мучится с ремонтом. Традиционно у многих рейка, но мне не нравится.
Обои — требуют частой замены.
Рассказать друзьям
Пetrovich member Сообщений: 49
17.03.10 22:48 Ответ на сообщение Re: Отделка стены вдоль лестничного пролета пользователя Инэсса
Я бы сделал или декоративную штукатурку или облицовку под камень.
Рассказать друзьям
Лестница в доме. Дерево — сталь — бетон. Какую выбрать?
200978 veteran Сообщений: 2661
17.03.10 22:55 Ответ на сообщение Re: Отделка стены вдоль лестничного пролета пользователя Пetrovich
+ плюсую за камень
японец, спец по авто сказал! «дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете. «
Исправлено пользователем 200978 (17.03.10 22:59)
Рассказать друзьям
luky junior Сообщений: 5
17.03.10 23:12 Ответ на сообщение Re: Отделка стены вдоль лестничного пролета пользователя 200978
А я стену красила в пастельный-однотонный, а потом приглашала художника и он мою картинку (там была тема одуванчика) перенес на стену, при этом использовал технику фактурного рисунка!
Рассказать друзьям
luky junior Сообщений: 5
17.03.10 23:15 Ответ на сообщение Re: Отделка стены вдоль лестничного пролета пользователя luky
вот так — правда фото темное
Рассказать друзьям
Badger211 ВИползеньПодкустовый Сообщений: 33469
18.03.10 01:37 Ответ на сообщение Re: Отделка стены вдоль лестничного пролета пользователя Инэсса
А у вас самой к чему душа лежит?Стена кирпич-ограничений в принципе нет.По- хорошему,вам с интерьерщиком разговор сначала составить надо.Кстати,почему 3 пролета? Видимо 3-й-вниз в подвал?6 метров -это от перекрытия до перекрытия или общая высота?
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
» Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе «(с)
Рассказать друзьям
luky junior Сообщений: 5
18.03.10 10:12 Ответ на сообщение Re: Отделка стены вдоль лестничного пролета пользователя luky
про рваный камень скажу одно- если вы сделаете на свой пролет-это приличный пылесборник-его трудно пылесосить, так как выступы неоднородные, а делать все 6 м. может задавить в интерьере — тем более лестница деревянная.
Рассказать друзьям
luky junior Сообщений: 5
18.03.10 10:17 Ответ на сообщение Отделка стены вдоль лестничного пролета пользователя Инэсса
ЛЕСТНИЦЫ В ЧАСТНОМ ДОМЕ. ЧАСТЫЕ ОШИБКИ.
посмотрите новые коллекции пробковых покрытий — если не темное, то смотрится тепло! главное, потом без проблем в эксплуатации!
Рассказать друзьям
Инэсса v.i.p. Сообщений: 4403
18.03.10 10:19 Ответ на сообщение Re: Отделка стены вдоль лестничного пролета пользователя Badger211
Лестница на второй этаж состоит из трех небольших пролетов (ломаная). Лестница будет вдоль торцовой стороны дома. Высота 6м — от первого пролета, до перекрытия крыши.
Понравилась идея с рисунком. Камень тоже красиво, но мне кажется как-то «холодновато»
Рассказать друзьям
Перейти в форум
Подробности.
Источник: forum.ngs.ru
Лестница на второй этаж! Какая у вас?
Девушки нужна помощь! Изначально не хотела бетонную лестницу, по цене строители предлагали за 90 тыс залить. Решила заказывать на тетивах, с дерев. ступенями и ограждением кованным. Цену за нее выставили 284 тыщи.. я офигела) думала это дело будет дешевле, чем потом отделать бетонную.
Так вот у вас какие лесенки? и сколько они вам обошлись?
Дом не дача, а для постоянного проживания, поэтому хочу лесенку приличную и красивую..но вот 300 тыс выкладывать сразу не готова! Поэтому думаю может бетонную все же подешевле поискать, и со временем ее отделать? И кто делал бетонную, сколько заливка обошлась? Или может посоветуете фирмы где сделать
у меня деревянная
А что сразу офигели за 284тыс., если дом для постоянного проживания, то значит размер для лестницы не малый, от этого и цена. ещё ковка дорого всегда была.
И ещё главное в лестнице безопасность, есть спец. формула для расчёта правильности шага ступеней (высота/ширина), обязательно проверить по ней мастера, когда вам красивую картинку покажет.
У нас вот на даче лестница на 2-ой этаж П-образная 180градусов — это с поворотными ступенями в виде треугольников ( размер стен 2 метра на 2 метра )вышла за 120тыс. из лиственницы ступени, а подступенники из сосны+ перила + покраска и это дешево, все кто к нам приходит говорят, наверное тыс. 300 отдали, эффектно выглядит, но делали нам её на производстве у частного мастера из г. Королёв , я была против грязи и покраски в доме, но всё равно недочеты были и по срокам вылилось в 2 месяца ( договор заключали). Так же мне на еве здесь давали мастера он в Балашихе делал лестницу такую, но у него покраска и все ремонтные дела на объекте прям, цена чуть ниже, но не захотела я мусора в доме.
Вообще если бы знала, что такой гемор с лестницей будет, то на этапе проекта изменили длину стен и была бы она поудобнее с прямой площадкой, но увы у застройщика на проекте в бумаге все красиво, а вот по факты и реальность отличается.
Так же хотели на тетевах, но дедушка наш нам ныл,что шагающая нога должна упираться в подступенник, а не в дырку под ступенькой.
Вы хоть бы написали в каком р-не обитаете?
Бетонную , те, кто строит дом они и отливать будут
на дмитровковском шоссе. Да я никак на 300 тыс не рассчитывала) В инете то цены пишут одни, а как начнут считать.. то вот вылилось( Просто не понятно за что, два куска желелеза и деревянные ступени. и перила обычные если, то все равно 250 будет
Источник: eva.ru
Какую лестницу установить в маленьком помещении?
Сообщить модераторам
Информация
Опубликовано: 25 ноября 2015 в 11:12
В небольшом дачном домике нужно установить лестницу на второй этаж, внутри помещения. Комната, она же кухня, около 7 квадратов. Хочется, чтобы она занимала места мало, и при этом было удобно по ней передвигаться. Слышал, что винтовая лестница достаточно компактная? Какую лестницу посоветуете?
Оса
25 ноября 2015 в 12:07
Поделиться
Сообщить модераторам
Информация
Опубликовано: 25 ноября 2015 в 12:07
Винтовая лестница может и компактна, но не очень удобна и безопасна. Мебель на второй этаж по ней не поднимешь, упасть с нее легко и для детей и пожилых людей подъем по ней и спуск трудноват. Можно установить лестницу как на рисунке, а под ней организовать пространство с помощью шкафчиков. Будет и удобно и безопасно и дополнительные места хранения.
1
OLEG
25 ноября 2015 в 15:03
Поделиться
Сообщить модераторам
Информация
Опубликовано: 25 ноября 2015 в 15:03
Спасибо Катя, второй вариант лестницы и правда будет побезопаснее первого. Только, вот из особенностей планировки комнаты (рядом окно и входная дверь) будет проблематично установить такую лестницу, разве, что сделать более крутой наклон.
Оса
25 ноября 2015 в 16:46
Поделиться
Сообщить модераторам
Информация
Опубликовано: 25 ноября 2015 в 16:46
А если попробовать вот такой вариант?
СергейЕ
25 ноября 2015 в 18:44
Поделиться
Сообщить модераторам
Информация
Опубликовано: 25 ноября 2015 в 18:44
У вас комната как вы пишете всего 7 квадратных метров. Какой бы не была компактной винтовая лестница, она заберет как минимум метр полезной площади. Самый лучший вариант наклонная лестница, вдоль глухой стены. Тогда под лестницей сможете разместить кухонную мебель.
1
Leonid_32
25 ноября 2015 в 21:39
Поделиться
Сообщить модераторам
Информация
Опубликовано: 25 ноября 2015 в 21:39
Поскольку, это дачный домик, наверное, вы в нем живете не очень часто? Ну и лестницей пользуетесь редко. Если это так, то можно использовать складную чердачную лестницу, такую как на рисунке. Если эта очень скромная, то более чем уверен, что можно заказать и более солидную.
Оса
26 ноября 2015 в 7:05
Поделиться
Сообщить модераторам
Информация
Опубликовано: 26 ноября 2015 в 7:05
А вы сами себе представляете, как такой лестницей пользоваться? Она же травмоопасная и совершенно бесполезная. Как по такой лестнице поднять мебель? Или женщине с ведром воды подняться, чтобы помыть пол на втором этаже? Такой вариант лестницы только для чердаков можно использовать и то не желательно.
kolyavas18
kolyavas18
26 ноября 2015 в 8:44
Поделиться
Сообщить модераторам
Информация
Опубликовано: 26 ноября 2015 в 8:44
Считаясь с малыми размерами помещения, необходимо минимизировать потерю площади при устройстве лестницы на второй этаж. Если не устроит вариант установки раскладной лестницы, по которой неудобно бегать туда-сюда с ведром воды, то, возможно, подойдет такой вариант пристенной лестницы:
OLEG
26 ноября 2015 в 10:55
Поделиться
Сообщить модераторам
Информация
Опубликовано: 26 ноября 2015 в 10:55
Да, такая пристенная лестница действительно подойдёт для моей планировки, и места судя по фото мало занимает. Складная лестница, как советовал Leonid, мне точно не подойдёт, так как на второй этаж я буду подниматься часто, там большая жилая комната, а не чердак.
Leonid_32
26 ноября 2015 в 13:38
Поделиться
Сообщить модераторам
Информация
Опубликовано: 26 ноября 2015 в 13:38
Абсолютно представляю. Только надо немного включить фантазию и лестницу модернизировать в ступеньки.
Сделать их шире, чтобы, как минимум нога помещалась, сделать более пологими, а не перпендикулярными. Установить эти ступеньки вдоль стены. Также вдоль стены сделать поручни, чтобы «женщина идущая с ведром» или «мебелью» могла за них держаться.
Поручни надо делать стационарные (не обязательно, чтобы они складывались со ступеньками).
Также не обязательно делать отверстие в потолке, можно использовать самую обыкновенную дверь.
Только самое главное это подобрать ХОРОШУЮ систему, по которой лестница будет складываться. Знаю точно, что их сейчас более чем достаточно. Есть даже на пультах.
1
Источник: houseinform.ru
Строительный форум
Многим из нас приходилось сталкиваться с непорядочными Заказчиками, которые не оплачивают выполненные работы, а также с непорядочными Подрядчиками, которые не выполняют взятые на себя обязательства. Предлагаем учиться на чужих ошибках, а о своих рассказать другим.
1 569 сообщений
Черный список Заказчиков
Как показывает практика, не только строители плохо выполняют свою работу. Есть категория Заказчиков, которые просто не оплачивают качественно выполненные работы. Страна должна знать их в лицо!
183 сообщения
Черный список работников (сотрудников)
К сожалению, один человек, может за короткий промежуток времени сломать то что Вы строили годами. Знание сила! Поделитесь знаниями с другими
145 сообщений
Отзывы о строителях и поставщиках стройматериалов
- Отзывы о строительных фирмах, подрядчиках, исполнителях работ, застройщиках
- Отзывы о поставщиках строительных материалов, строительных магазинах
В данном разделе размещаются отзывы о строительных компаниях, фирмах, организациях и бригадах. Каждая организация, в целях сбора общественного мнения, может предложить пользователям оставить отзыв о своей работе.
4 815 сообщений
Опросы и голосования
В данном разделе Вы можете создать опрос и организовать голосования по интересующей Вас теме. Узнать истину помогут опросы и голосования.
1 069 сообщений
Презентации
Уважаемые пользователи, перед размещением информации в данном разделе, внимательно ознакомьтесь с правилами раздела
4 645 сообщений
Ищу подрядчика
Форум для Заказчиков, которые ищут Подрядчиков на СТРОИТЕЛЬСТВО, РЕМОНТ, ОТДЕЛКУ
2 730 сообщений
Партнерство
Хорошая идея всегда найдет своего инвестора или партнера. Вместе мы сила!
538 сообщений
Повышение квалификации
Уровень квалификации строителей напрямую влияет на качество и безопасность объектов. В этом разделе публикуются анонсы учебных мероприятий в строительной сфере: мастер-классы, семинары, конференции по обмену опытом и т.п.
120 сообщений
Форум обманутых дольщиков и покупателей недвижимости
Наше законодательство не совершенно и из за этого в нашей Стране появляются люди без определенного места жительства. Давайте делиться информацией и помогать друг другу.
Источник: www.stroi-baza.ru
Какую лестницу лучше вдоль стены форум
— написано 4-3-2014 12:23 XBOCTuK
Муки выбора с подходящим проектом. Почему во всех домах делают лестницу на второй этаж по середине дома, а не в углу, или скажем вдоль одной из стен. С чем такое проектирование связано, места же много пропадает зазря. Или не там ищу
— написано 4-3-2014 12:37 kassa
Может пытаются обыграть ее как украшение интерьера, вот и располагают в центре
— написано 4-3-2014 13:05 А н т о н
Да потому, что лестница в 2-х этажном доме — это самое главное, о чем все конечно забывают.
Проектирование дома начинается с проектирования лестницы.
Самая тупая ошибка самостройщиков — «да как-нить потом лестницу придумаем».
Если лестница хреновая — считайте, что второго этажа нет (особенно ближе к почтенному возрасту).
«места же много пропадает зазря» — компенсируется удобством перемещения между этажами.
Хотя, в некоторых случаях, если очень захотеть, и хорошо подумать, лестницу можно «минимизировать» вдоль стены:
— написано 4-3-2014 13:26 Starky
Места на лестницу уходит всегда примерно одинаково, если лестница нормально запроектированна. Если будут слишком высокие/низкие/узкие ступени — будет неудобно подниматься.
— написано 4-3-2014 14:06 Starky
Антон, озвучу то же что и в ПМ — есть сомнения в удобстве такой лестницы, при динне 3.5м она будет достаточно крутой.
— написано 4-3-2014 14:15 А н т о н
quote: Originally posted by Starky:
Антон, озвучу то же что и в ПМ — есть сомнения в удобстве такой лестницы, при динне 3.5м она будет достаточно крутой.
Илья, а откуда цифра в 3,5? Пролет слегка больше) я по такой лестнице бегал 2 недели, на 4-й этаж, иногда по 10-15 раз в день. Иногда не совсем трезвый
Таки да, я не спорю, двух-маршевая лестница с модулем ступенек 150-180 х 280=300 комфортнее в разы.
— написано 4-3-2014 14:37 Starky
Прикинул на глаз исходя из площадей комнат Ну пусть даже 4 метра, при высоте 3 метра — все равно несколько крутовато.
У меня как раз лестница двухмаршевая будет. Под площадкой (на которой 3 ступеньки) будет шкафчик для пылесоса-одежки, под высокой частью — дверь в спальню, над началом лестнички еще и «балкончик» для входа в ванную комнату. Так что потеря пространства при площади лестничной клетки в 6м2 — минимальна.
— написано 4-3-2014 15:29 XBOCTuK
двухмаршевая лестница с центральным маршем в углу дома удобнее будет.Ну и ближе к выходу лестницу хотелось бы, а то все через кухнюгостиннную будут ходить. А на втором этаже три комнаты или две?
— написано 4-3-2014 15:45 Starky
Вот так у меня. Прихожка маловата, но можно увеличить за счёт ванной/котельной при желании (ограничение в основном из-за размеров дома).
На лестницу можно попасть почти сразу из прихожки, так же как и в туалет. При этом дверь в туалет не выходит в жилую комнату. А дверь в спальню выходит на лестницу, что несколько снижает там шум. Гостинная/кухня соединены — там 90% времени днем проводится, дети играют и тп.
ЗЫ. На веранде почти во всю стену получился шкаф 1м глубиной.
— написано 4-3-2014 16:07 XBOCTuK
а план второго этажа можно посмотреть?
— написано 4-3-2014 16:11 Starky
Второй этаж пока не имеет перегородок, кроме двух стен вокруг лестничного проема и еще одной стены второго санузла. Но, предварительно, будет что-то вроде того:
— написано 4-3-2014 23:01 Паук2112
quote: Да потому, что лестница в 2-х этажном доме — это самое главное, о чем все конечно забывают. Проектирование дома начинается с проектирования лестницы.
и самая дорогая вещь в доме
— написано 4-3-2014 23:29 SerVil
Лестница в центре дома выгодна с точки зрения логистики, т.е перемещений. Например, на плане у Антона для того чтобы попасть из прихожей в комнату над котельной надо практически два раза пресечь дом по диагонали, кроме того что это утомляет, для этого еще необходимы и соответствующие длинные коридоры (магистрали), что еще больше съедает жилое пространство. У Starky лестница в этом плане выглядит оптимально.
— написано 5-3-2014 10:25 светляк77
Удобнее, когда лестница находится в холле или прихожей или коридоре,что исключает возможность попасть на второй этаж через какую-либо из комнат.
Вариант,когда лестницу проектируют в последнюю очередь(после зонирования), может привести к неудобствам в эксплуатации.
Очень часто сталкиваюсь с таким моментом,что готова «коробка» и поставлены перегородки и нужно каким то образом запихнуть лесенку на второй этаж,отсюда и все вытекающие-слишком высокие подступенки и слишком узкие проступи.
quote: Originally posted by SerVil:
У Starky лестница в этом плане выглядит оптимально.
— написано 5-3-2014 10:34 Starky
Просто, обычно людям жалко лишние пару квадратов на лесенку выделить.. Ну и остаточный принцип действует.. Хотя, лестницу, в интерьере можно очень классно обыграть — посмотрите по дизайнерским сайтам.
— написано 5-3-2014 10:36 светляк77
quote: Originally posted by Starky:
в интерьере можно очень классно обыграть
это да, действительно лесницы при правильной подаче становятся изюминкой интерьера)
— написано 5-3-2014 10:49 мужичечек
[QUOTE][B]У меня как раз лестница двухмаршевая будет. Под площадкой (на которой 3 ступеньки) будет шкафчик для пылесоса-одежки, под высокой частью.
тоже шкаф-купе
— написано 5-3-2014 10:50 мужичечек
quote: Просто, обычно людям жалко лишние пару квадратов на лесенку выделить.
для таких тока 1 этаж
— написано 5-3-2014 10:55 светляк77
quote: Originally posted by мужичечек:
для таких тока 1 этаж
ага,сначала хотели 1 этаж,а потом подумали и решили мансардное пространство тоже эксплуатировать,а ты поди и впихни лесенку,да еще чтоб удобно ходить было))
— написано 5-3-2014 11:20 Starky
С одим этажом такое дело — во первых, увеличивается площадь ограждающих конструкций, а значит и количество стройматериалов и теплопотери.
Во вторых, если дом больше 60-70 квадратов, это уже необходимы коридоры или проходные комнаты, которые так же занимают площадь.
— написано 5-3-2014 12:18 andy1504
quote: Originally posted by XBOCTuK:
на второй этаж по середине дома, а не в углу
думается, что основная причина в логистике и в том, что 2-этажные дома у нас, в основном, строят мансардного типа. Соответственно, становится меньше вариантов размещения — типа, прижать лестницу к стене под скатом кровли весьма проблематично.
Еще года 3 назад, когда только задумывался над предстоящей стройкой, просматривал множество проектов и сам рисовал, так вот, лестница (удобная) сжирает от 10 м2 площади в каждом этаже! 10-15% общей площади дома. Вот тут жаба-то и начала квакать! Да и стоимость самой лестницы соизмерима со стоимостью кровли, а может быть и больше. Все зависит от подхода и ресурсной базы, мне вот оч нравится в доме по одной ровной поверхности перемещаться! ИМХО
— написано 5-3-2014 14:29 SerVil
quote: лестница (удобная) сжирает от 10 м2 площади
Тоже самое можно сказать про туалет, коридор, котельную и т.п
— написано 5-3-2014 14:45 Starky
quote: лестница (удобная) сжирает от 10 м2 площади в каждом этаже!
Аргументируй? У меня лестница с площадкой имеет почти идеальные параметры по удобству -~17cм высота ступени/~30см глубина/1м ширина (по крайней мере на бумаге) и занимает всего 6м2. Если бы не было площадки — площадь была бы еще меньше.
ЗЫ. Рекоммендуемая ширина — от 90см, высота 16-18 вроде, глубина 25-30см. Лень сейчас гуглить, но вроде так.
Планировку вообще делал по принципу минимальной необходимости — т.е. начал с 7*7 постепенно добавляя размеры комнат, когда решил что размеров достаточно — остановился. Понятно, что ванная 3*3 была бы удобнее чем 3*2, но и такой вполне хватает, и детей скажем мыть не тесно особо, есть место для стиралки и биде. То же с котельной — есть место для теплоаккумулятора, котлов, водонагревателя и даже под стеллаж место осталось. 4м2 было бы уже тесновато и без шкафа, а больше как-бы и смысла особо нет (если нет ТТ котлов)
— написано 5-3-2014 14:53 Starky
Кстати, вариант с прямой лестницей возможен если изменять мою планировку, надо лишь поменять порядок комнат — вместо котельной поставить прихожую, потом ванная (правда уже без окошка), а в углу вместо ванной котельная (у меня она с угла, т.к. газ будет с той стороны и тянуть через весь дом не комильфо). Если сделать так, то при входе в большую комнату можно сделать прямую лесенку. НО, если делать так, то придется делать коридор в обратную сторону для доступа к комнатам второго этажа.. Есть еще вариант с таким же расположением комнат, но частью лестницы проходящей над ванной (с уменьшением части потолка ванной).
— написано 5-3-2014 15:15 andy1504
quote: Originally posted by Starky:
Аргументируй?
подъем по высоте на 3,5м это 5,5м лестницы в плане (ступенька: высота 17, глубина 27, ширина 1м), т.е. 5,5м2 площади. Плюс разворотная площадка 2 м2. Подход-отход к лестнице по 1м2. Итого 8,5-9 м2 в каждом этаже.
И это вроде как минимум? По лестнице и мебель поднимать придется. Не прав?
После квартир не хочется об углы спотыкаться.
quote: Originally posted by SerVil:
Тоже самое можно сказать
да нет, не то же. Два этажа — два санузла, кладовочку на 2-м этаже захочется маломальскую. Дублирование получается и «сожрет» оно вкупе еще квадратов 8-10. Получается из 140 м2 общей площади 2-этажного дома 28-30 м2 используются не лучшим образом. Приходим к одноэтажному дому площадью 100м2.
А коридоры — согласен, их, как и внутренних стен, должно быть по минимуму.
— написано 5-3-2014 15:33 Starky
quote: подъем по высоте на 3,5м это 5,5м лестницы в плане (ступенька: высота 17, глубина 27, ширина 1м), т.е. 5,5м2 площади. Плюс разворотная площадка 2 м2. Подход-отход к лестнице по 1м2. Итого 8,5-9 м2 в каждом этаже.
И это вроде как минимум? По лестнице и мебель поднимать придется. Не прав?После квартир не хочется об углы спотыкаться.
Я «прилегающую» территорию не считал. На первом этаже это просто проходной пяточёк — так или иначе через него проходит путь в спальню/на кухню.
Ну а на втором этаже нужен небольшой корридор для доступа во все комнаты — но он нужен в любом случае (даже если бы это был первый этаж). На разворотной площадке у меня тоже ступеньки, правда всего 3, иначе можно было еще короче сделать лестницу, просто менее удобно. Ну и потолки у меня пониже — соответственно лестница короче немного.
quote: Два этажа — два санузла, кладовочку на 2-м этаже захочется маломальскую.
Два санузла и кладовочки нужны в любом случае. У меня сейчас родители живут — так вот с утра и вечером в ванную очередь
— написано 5-3-2014 16:38 andy1504
Абсолютно все, что я пишу это только мое мнение. Не навязываю. Да и не будем уклоняться от темы. ТС, сорри!
Источник: izhevsk.ru