Сообщение Барыга » 31 май 2014, 13:04 .
Хотелось бы услышать мнение стреляющих охотников. На перелётах осенью что вкручивать в полуавтомат?
Сообщение feoktistov » 31 май 2014, 13:28 .
я,когда охотился с п/а, вкручивал получок.
Сообщение аорп дфо » 31 май 2014, 14:29 .
feoktistov писал(а): я,когда охотился с п/а, вкручивал получок.
Сообщение Panker » 31 май 2014, 15:41 .
Хотелось бы услышать мнение стреляющих охотников. На перелётах осенью что вкручивать в полуавтомат?
Проверьте бой ружья с разными насадками, да и подберите на нужную дистанцию нужную осыпь и резкость.
Сообщение andre_a » 31 май 2014, 16:06 .
И куда столько?((
Сообщение легаш » 31 май 2014, 16:12 .
И куда столько?((
На коллектив это видео подборка, а не за раз.
Сообщение road hell » 31 май 2014, 17:20 .
Виталий А писал(а): Могу еще подкинуть тем для холивара и самое главное в этой теме каждый будет прав.
Задайте себе вопрос почему?
Дульные сужения для охоты на уток! Videoohota
Это и будет ответом на первый пост.
С удовольствием поддержу холивар.
Какое дульное сужение самое добычливое по утке?
Мое,которое у меня вкручено.
Сообщение легаш » 31 май 2014, 17:24 .
Это и будет ответом на первый пост.
Значит темку в архив
Сообщение Ловец Снов » 01 июн 2014, 10:12 .
Сам с цилиндров бил, но это не значит, что для дальней стрельбы это правильный выбор)))
Сообщение Ловец Снов » 01 июн 2014, 12:29 .
На спортинге 70% тарелок разбивают из сужения 0.5
в то же время стоит проверить как работает конкретный ствол с конкретными сужениями и конкретными патронами и только после этого делать выбор. Вовсе не факт, что на Вашем ружье сужение 0.5 покажет лучший результат, чем сужение 0.75.
Сообщение BUA50 » 02 июн 2014, 12:26 .
На перелётах осенью что вкручивать в полуавтомат?
Если нет навыков в стрельбе по уткам, то «вкручивайте» 0.25 для патронов с пыжами-контейнерами (п-к), а для патронов без п-к — 0.5. Дистанцию ограничьте 30-ю метрами — меньше разочарований будет. Когда научитесь уверенно стрелять на такие дистанции — переходите на 0.5 для п-к и 0.75 (или 1.0) для без п-к и к более «дальним» выстрелам. И не нужно стремиться добывать числом выстрелов — в «зенитчики» попадёте(ИМХО).
Успехов вам!
Сообщение road hell » 02 июн 2014, 18:32 .
BUA50 писал(а): переходите на 0.5 для п-к и 0.75 (или 1.0) для без п-к
Юрий Алексеевич,не соглашусь.Ружья разные,для каждого сужение индивидуально подбирается.
Сообщение BUA50 » 03 июн 2014, 01:30 .
road hell писал(а): Юрий Алексеевич,не соглашусь.Ружья разные,для каждого сужение индивидуально подбирается.
Я озвучил лишь общий принцип. И кто мешает «подкорректировать» бой подбором сменного д/с? У импортных п/а в комплекте 5 д/с от цилиндра до чока с шагом 0.25 мм.
. выстрел нельзя рассматривать частями, только в комплексе — оружие(длинна, диаметр, сужение сnвола. ) и боеприпас (капсуль, гильза, порох, пыж-контейнер, способ снаряжения
Дульные сужения. Разбираемся на практике.
ТС задал вопрос по дульному сужению, а не по «комплексу». В «комплексе» достаточно много влияющих величин (вплоть до уровня нюансов) — индивидуальных и далеко не всем понятных.
Сообщение muu_muu » 04 июн 2014, 05:53 .
утку с полуавтомата лучше стрелять в зеленой кепке,
а дульное сужение — любое,
там попасть главное
Сообщение Strelezz » 04 июн 2014, 06:11 .
В зеленой — это на убывающую Луну . А на растущей Луне лучше в цвете олив
Поддержу идею раструбов
Раструбы + 35 грамм дроба в патрон = оружие массового поражения уток
Сообщение dgek8 » 04 июн 2014, 08:43 .
Не первый год замечаю — было у товарища ИЖб-36 с малыми чоками ,так уток он всё таки бил больше ,чем из стандартных ТОЗ34 и ИЖ27 (2шт) бьют рядом. При недоступности тренировок -цилиндры и малые чоки -позволяют компенсировать недостатки прицеливания ИМХО ,конечно .
Сообщение muu_muu » 04 июн 2014, 17:31 .
dgek8 писал(а): позволяют компенсировать недостатки прицеливания
особенно во время открытия охоты,
тогда не многим сил хватает не то что стрелять,
даже крякать не могут
у некоторых не хватает сил до скрадка доползти
Сообщение Брюзга » 05 июн 2014, 10:41 .
Барыга писал(а): Хотелось бы услышать мнение стреляющих охотников. На перелётах осенью что вкручивать в полуавтомат?
Флудливая тема, но пояснения нужно дать, а то всякой хрени уже понаписали.
Чоковое сужение на стенде помогает поразить цель, а чоковое сужение на охоте, помогает подобрать добычу.
Если Вы задали такой забубеннный вопрос, то скорее всего у Вас ещё нет собаки, чтобы гоняться за подранками. Поэтому на утиной охоте, осенью на перелётах, Вам вкручивать только 1.0. То есть полный чок.
По неумению стрелять может попадать будете и нечасто, но птицы из-за этого много не перегубите зазря.
На стенде слабые чоки позволяют хоть одной дробиной зацепить боковые и встречные мишени и сильные чоки хоть одной дробиной расколоть угонные в ребро. В любом случае там, это будет + очко.
На охоте стреляете по живому существу. Там слабые чоки позволяют не превратить птицу в костяной фарш в перьях, при стрельбе на коротке, а строгий чок гарантировано укокошить её на дальней дистанции, обеспечив попадание нескольких дробин по корпусу. Утка должна быть бита чисто. Цель убить сразу. Это обеспечивают именно строгие чоки.
И не умеющим стрелять, охотиться нужно со строгими чоками. Промазал, так промазал, пусть животина живет. А попал, так попал. И с поиском битой дичи тогда проблем будет меньше.
Всем удачи на охоте.
Сообщение Ловец Снов » 05 июн 2014, 13:34 .
Помню случай на охоте, на приятеля налетает утка, примерно на 20 метров,он стреляет из верхнего ствола чеком и утка от попадания снопа дроби отбрасывается назад. Когда утку подобрали, оказалось, что она разбита дробью. Понятно, что он стрелял в попыхах и не думал о сужениях, но будь у него сужения 0.25 все было бы не так плачевно.
На мой взгляд сильные сужения для начинающего стрелка это минус, опыта в стрельбе по данным целям нет и скорее всего будет промах, а ближние цели будут разбиты при попадании. Поэтому считаю, что начинающему охотнику следует не стрелять по дальним целям, а остановиться на тех, которые летают не далее 40 метров и использовать сужения не более 0.5 мм. Хотя и для опытных охотников эта рекомендация подойдет.
Сообщение легаш » 05 июн 2014, 13:36 .
На мой взгляд сильные сужения для начинающего стрелка это минус, опыта в стрельбе по данным целям нет и скорее всего будет промах, а ближние цели будут разбиты при попадании. Поэтому считаю, что начинающему охотнику следует не стрелять по дальним целям, а остановиться на тех, которые летают не далее 40 метров и использовать сужения не более 0.5 мм. Хотя и для опытных охотников эта рекомендация подойдет.
Источник: popgun.ru
Дульное сужение на утку
Дульное сужение на утку нужно выбирать в первую очередь перед выходом на охоту на уток, поскольку от него зависит кучность стрельбы из ружья.
Существует широкий ассортимент дульных сужений, поэтому у охотников возникает вопрос, что выбрать для той или иной охоты.
Выбор сужения для охоты на уток должен основываться на том, когда Вы собираетесь охотиться и на какую утку.
Если планируется охота на уток летом , то здесь можно применять небольшие сужения, поскольку утка в это время ещё не такая осторожная, как осенью. Рекомендуется цилиндр с напором или получок.
Стрелять приходится в это время на маленькие дистанции, где нужна малая кучность и хороший разброс дроби.
Некоторые охотники используют даже дисперсант, чтобы дробь быстрее разбрасывалась и увеличилась площадь поражения.
Как правило, охота проводится на водоёмах, куда утка прилетает на кормёжку. В таких местах утку стреляют на самых оптимальных расстояниях, если зеркало воды небольшое.
С наступлением осени утка перебирается на открытые и большие водоёмы, где достать её уже намного сложнее, поэтому дульное сужение на утку уже нужно другое.
Здесь без полного чока не обойтись, поскольку именно он даёт достаточную кучность боя ружья на расстоянии в 40-45 метров. Для осенней охоты на уток такое расстояние является обычным делом.
Более сильные дульные сужения использовать не рекомендую, поскольку это не оправдывает себя, ведь стрелять на 60 метров по утке является большой ошибкой.
Вместе с дульным сужением применяется пыж-контейнер, который тоже увеличивает кучность боя. Это позволяет придать снаряду самую большую эффективность стрельбы по утке осенью.
Охотники, владеющие ружьями с двумя стволами, которые расположены горизонтально или вертикально, в основном лишены права выбирать дульные сужения, поскольку в таких ружьях, как правило, уже постоянные сужения.
Такие ружья в большинстве случаев имеют сужение «получок» и «полный чок». Этот вариант абсолютно подходит для охоты на уток и не стоит ничего менять.
Единственное, что нужно сказать в этом случае, то это то, что патроны на уток нужно снаряжать на лето без контейнеров, а с наступлением осени можно уже для второго выстрела применить контейнер.
Когда подходят первые заморозки и начинает лёт перелётная утка, то снаряжать патроны следует только с контейнерами, поскольку стрелять по утке уже приходится на большие расстояния.
Если у Вас оружие полуавтоматическое или просто одностволка, то используйте в начале сезона дульное сужение на утку в форме получок и патрон без контейнера, а в середине осени и до конца сезона полный чок с использованием контейнера.
Источник: www.dyplet.com
За уткой во всеоружии
В продолжение разговора о подготовке к утиной охоте, традиционно начну с оружейной тематики, совместимости технических характеристик ружья и применяемого боеприпаса.
Фото Сергея Фокина.
Рассмотрим возможности системы ружье — патрон для оружия с постоянными дульными сужениями.
О полезности чоковых сужений уже более 100 лет назад говорил патриарх ружейного дела С.А. Бутурлин.
В «Охотничьей Газете» № 47, 1889 г. появилась его статья «Цилиндры или чоки (по поводу статей гг. Ивашенцова и Виленского)».
Защищая значение чоковой сверловки, Бутурлин выступил против мнения А.П. Ивашенцова — человека, которого в течение всей жизни называл своим учителем и лучшим в Европе знатоком охотничьего оружия.
Так что же дает ружейному стрелку чоковая сверловка? Основное — сгущение дробовой осыпи к ее центральной части, т.е. надежность поражения дичи на большей дистанции, естественно, при точном выстреле.
Конечно, существуют и другие способы принести дробь достаточно компактно в цель из ствола цилиндрической сверловки, но, как показала практика, все-таки чоки намного практичнее в применении, чем использование специально снаряженных «дальнобойных» патронов для ружей с незначительными д.с.
Другое полезное свойство строгих и относительно строгих чоков — растягивание дробового снопа, что в определенной степени может компенсировать ошибку в прицеливании при стрельбе влет (исключение — чисто угонные выстрелы).
Несколько утрируя, говоря о форме дробовой осыпи: чок — это «огурец», цилиндр — «блин».
В среднем растянутость дробового снопа при стрельбе из чока примерно 1/10 дистанции стрельбы. Понятно, что основной снаряд находится в головной части «снопа», а вот насколько эффективны отстающие дробины?
Достаточно нескольких несложных арифметических действий в объеме средней школы, чтобы понять, скорость дроби в «хвосте» осыпи порядка 90% от скорости дробин в «голове», а энергия, т.е. поражающая способность, уже снизилась до 80%.
На спортивной стрельбе по тарелочкам это не скажется, а на охоте может оказаться причиной подранков. Это замечание по поводу советов «брать упреждение поболее, мол, в случае чего, задними дробинами зацепит».
Так что традиционная двустволка получок/чок предъявляет стрелку определенные требования не только в аккуратности прицела, но и в точности и однообразии вскидки и вкладки.
Но будем объективны, даже профессионально подготовленный стендовик допускает ошибки в прицеливании, которые компенсируются шириной дробовой осыпи. Да и сами прицельные приспособления гладкоствольного ружья, а часто и само сведение стволов, на 100% точности, даже на элитном оружии, не рассчитаны.
Умение подобрать систему ружье — патрон, соответствующую условиям охоты, манере и навыкам стрельбы, залог успеха стрельбы влет.
Имеем на руках традиционную двустволку, чаще всего это ИЖ (МР)-27, ТОЗ-34,
ИЖ(МР)-43 или более «древние» изделия отечественного и импортного оружия, не имеющие сменных дульных сужений.
Кучность стандартным патроном избыточная, что делать? Кто серьезно занимается самостоятельным снаряжением патронов, эту проблему для себя решил и в советах не нуждается.
А для «ленивых», кто использует заводской патрон, можно, как один из вариантов, предложить использование патронов «дисперсант».
Но только на первый выстрел и в верхнем (левом) стволе двустволки с полным чоком. Да, придется переучиваться в порядке нажатия на спусковой крючок, но это не так сложно и непрактично, как может показаться на первый взгляд.
Сейчас не припомню точно, то ли Ю. Цуранов или Е. Петров, а может, оба, заслуженные чемпионы и рекордсмены, в «обратном порядке» использовали двухспусковой механизм ружей МЦ8 при стрельбе дуплетов.
Если УСМ с одним спусковым крючком и переводчиком очередности стрельбы, то и переучиваться не нужно.
Патрон дисперсант даст кучность в д.с. чок (1,0 мм) примерно, как цилиндр с напором, а получок сгодится для второго выстрела. Что полностью будет соответствовать основным условиям стрельбы на утиной охоте — на утренних и вечерних перелетах.
Теперь немного о самой стрельбе, часто в условиях слабой освещенности, когда нет возможности проконтролировать правильность расположения мушки относительно прицельной планки. Здесь отработать вскидку перед охотой просто необходимо, не ленитесь.
Устойчивое положение стрелка — одно из требований точной стрельбы влет. Позаботьтесь, чтобы под ногами в засидке было достаточно плотно — ветки, наломанный тростник или прихваченный обрезок доски лишними не окажутся.
Само устройство скрадка, когда на утрянке приходится просидеть в нем несколько часов, лучше оборудовать сидушкой, расположенной так, чтобы можно было следить за перемещением уток не вставая, а «спрятаться» — достаточно слегка пригнуться. Высота стенок шалаша не должна мешать перемещению ружья.
Определитесь, как удобнее стрелять, сидя или привстав перед выстрелом. В обоих случаях есть свои плюсы и минусы. Сидя, ограничены в движениях корпусом, вставая, можете напугать уток, «сбив» их с первоначального направления полета. Лично я за второй вариант.
Сама стрельба здесь бывает интереснее, когда, увидев стрелка, утки «рассыпятся» в разные стороны, и, ловя на мушку очередного крякаша, ощущаешь весь азарт от стрельбы влет.
О самой технике стрельбы на страницах «РОГ» написано достаточно, все необходимое можно найти, «полистав» сайт «Охотники.ру».
Напомню лишь основное. Вскидка в район цели или немного сзади. Поводка корпусом, подключая сначала плечевой пояс, а затем поясничный. Старайтесь нажатие на спуск производить без остановки ружья.
Ускоренная поводка, когда как бы отрываетесь от цели, требует меньшего упреждения. Определитесь с зоной стрельбы. Поворот влево значительно проще (для правши). Уток, летящих справа, не зацеливайте, обрабатывайте цель более энергично.
И напоследок. От воды дробь рикошетит! Так что будьте внимательны и осторожны с выстрелом по низко летящим и подсевшим уткам. Не забывайте о безопасности.
Юрий Константинов 27 августа 2018 в 05:53
На уток осенью
Утиная охота — слабость моей души
Памятные охоты
Тигровая метка
Сам себе загонщик
Оставьте ваш комментарий
Оставлять свои отзывы и комментировать могут только зарегистрированные пользователи.
Вы можете авторизоваться используя свой аккаунт на нашем сайте, а так же войти с помощью вашего аккаунта во «Вконтакте» или на «Facebook».
0 
Алексей Стефанович офлайн
#1 27 августа 2018 в 22:50
«В среднем растянутость дробового снопа при стрельбе из чока примерно 1/10 дистанции стрельбы. Понятно, что основной снаряд находится в головной части «снопа», а вот насколько эффективны отстающие дробины?
Достаточно нескольких несложных арифметических действий в объеме средней школы, чтобы понять, скорость дроби в «хвосте» осыпи порядка 90% от скорости дробин в «голове», а энергия, т.е. поражающая способность, уже снизилась до 80%.»
Откуда такое следует? Но даже, если предположить, что при стрельбе из чока длина дробового снопа действительно равна 1/10 дистанции стрельбы, то получается, что длина снопа на дистанции 35 м составит 3,5 м!? Что касается скорости дробин в «хвосте» снопа, то чтобы ее вычислить «нескольких несложных арифметических действий в объеме средней школы» тут, мягко говоря, будет недостаточно.
Корректный расчет для длины снопа 3,5 м(?!) дает: для дробин №7 — 0,82V(35), а для дробин №5 — 0,83V(35) соответственно, где V(35) — скорость головных дробин снопа на дистанции 35 м при номинальной плотности воздуха равной 1,2 кг/м3. Современные качественные капсюли и порох, а также комплектующие патронов способны обеспечить начальную скорость полета дробового снаряда порядка 400 м/сек.
Тогда для дроби №7, V(35) будет равна 229 м/сек, для дроби №5 — 252 м/сек. Следовательно в хвосте снопа дробь №7 будет иметь скорость 188 м/сек, а дробь №5 — 209 м/сек. То есть «хвостовые» дробины отнюдь не потеряют свою поражающую способность.
Но самое интересное, что в этом случае коэффициент формы дробин этих номеров увеличится примерно на 40%, что будет соответствовать изменеию их диаметра примерно на 20%. Это большая деформация. Дробь превращается в «картошку»:)))! Современные материаллы комплектующих патрона и твердая дробь с добавлением сурьмы исключают такие деформации.
Поэтому реальный коэффициент формы хвостовых дробин увеличивается не более чем на 20% и их скорость составит 0,92V(35)=211 м/сек(№7) и 0,93V(35)=234 м/сек(№5). Соответствует арифметике автора:)))! Но при этом длина снопа для дроби №7 будет порядка 1,5 м, для дроби №5 — 1,3 м. Таким образом, стрельба из чока и тем более из получока будет вполне эффективной с точки зрения надежного поражения дичи.
И никаких дисперсантов и смены последовательности выстрелов не нужно. Дисперсант, конечно, увеличит площадь поперечного сечения дробового снопа. Но при этом уменьшится число дробин, приходящееся на единицу площади поражаемой цели(утки). А вот это уже точно приведет к подранкам.
Так что уток совершенно нормально можно стрелять из двустволки с сужениями стволов получок-чок, что и показала многолетняя практика. Можно и с сужениями чок-чок, только ружье должно быть высокого разбора. А для полуавтомата лучше всего ставить насадку 0,5. Кстати, эта насадка, как показывает практика, вообще является универсальной.
Источник: www.ohotniki.ru
Каким сужением стрелять утку
Интересно услышать мнение Форумчан по охоте на кряковых.Если ружье с чоками, то кто с каким охотиться чоком?И по патронам отзывы интересны.
Сам как правило охочусь с чоком 0,25 (4 насечки)- на метров 50-60 бьет хорошо.
Василий163
18.08.2016, 11:42
нижний 1/2, верхний 3/4
стреляю пятеркой метров на 40.
иногда попадаю)
18.08.2016, 11:50
на метров 50-60 бьет хорошо.
смотря в каких условиях охотиться, обычная стрельба 15-30 метров, дальше еще попасть надо, хотя обычно 50-60 охотничьих метров это и есть настоящие 30 🙂
Так вот о чоках, если в болотине где стрельба 15-25 метров будет рулить цилиндр или 0,25.
Если не известны условия как универсальный — получек.
По патронам до сентября 7, 6, 5 максимум
18.08.2016, 11:50
стреляю пятеркой метров на 40.
иногда попадаю)
+ ))
18.08.2016, 11:54
метров 50-60 бьет хорошо.
На глаз. как соль. )))
есть настоящие 30
+1)))
Dark_Warrior
18.08.2016, 12:03
Надо ещё длину ствола учитывать, ведь кто-то охотится с фузеями 760мм, а кто-извращается с короткой Сайгой (430мм). Ну и калибр еще.
18.08.2016, 14:00
Смотря ружбай какой. Все бьют по разному, и разные номера дроби любят.
У меня с ТОЗовки 0,75/1,3 нормально летят только 1,3,6. С МЦ 21 0,75 сужение нормально летят 1,4,5.
У друганов с ИЖей 43-их 1 и 5 нормально летят.
Предпочитаю бесконтейнерные, попадать проще.
18.08.2016, 14:05
Помне , так только цилиндр , уверенный выстрел 25 метров ,если бить чоком на 40 метров и дальше , половину точно не найдешь. Исключение кагда с сабакеном , но на открытие неберу
18.08.2016, 14:21
А кто какие патроны пользует? Самокрут не рассматриваем.
18.08.2016, 14:52
А кто какие патроны пользует?
Азот последнее время. Цена-качество самое то.
Василий163
18.08.2016, 15:09
Сейчас почти все нормальные.
Азот, Феттер, СКМ.
никогда проблем не было.
18.08.2016, 15:17
Феттер я перестал покупать.Он от гринписовцев.Куча подранков всегда.Главпатрон и рекорд вполне.
Василий163
18.08.2016, 15:27
Лет 5 назад кто то написал на ганзе что феттер хуже чем главпатрон.
а остальные дружно подхватили))))) оказывается до сих пор тема жива)))
нормальные это патроны. и очень стабильные.
то что лучше остальных, сказать нельзя. просто хорошие.
а то что гринпис поощряет производство подранков — это ерунда.
плохому танцору всегда патроны мешают)))
не переубеждаю. не покупайте.
лично у меня никогда с ними никаких проблем небыло.
Алексей292
18.08.2016, 15:36
пробовали по доске феттер 1 тоз 34(1970г.в) резкость слабая.
по поводу чоков все индивидуально кто плохо стреляет берет цилиндр, кто стреляет норм чок использует..
18.08.2016, 17:11
Феттер считаю г..ом. Стрелял по доскам и т.п. Теперь только самокрут, иногда покупной Главпатрон. По чокам — использую получек, а теперь Кикс MOD.
18.08.2016, 17:16
получок, стабильно. патроны использую ( здесь могла бы быть ваша реклама ) хорошая кучность, хороший бой, никаких подранков :):):)
18.08.2016, 18:30
Открываваюсь с длинным стволом 760 получек.Патроны 6 и 7.
Стрелец 163
18.08.2016, 18:36
Стреляю из чока и получека (не меняются на Т34), дробью 7, 6, 5.
Стараюсь не попадать, но иногда ути падают:(. 🙂
18.08.2016, 20:41
Мц21-12 сотню 6-7 накрутил,на открытие хватит.
18.08.2016, 20:45
Всю сознательную жизнь с цилиндром и бесконтейнер, в детстве чок/получек))) но тот же безконтейнер
18.08.2016, 20:52
Тоз-34 «чок-получок» отлично. Мр153 ставлю 1/4 чока или получок,валится всё.
18.08.2016, 22:56
Бекас Авто — цилиндр, иначе тяжело попасть.
А лучше всего ИЖ-58 . drinks:
18.08.2016, 23:20
Да ИЖ 58 и безконтейнерка это вещь
Василий163
18.08.2016, 23:26
У меня для утки раньше был ТОЗ-57Т 1С
там чоки постоянные, но утка падала на ура.
стреляю в 90% случаев контейнерными. осыпь ровнее.
18.08.2016, 23:31
Феттером 5 сбивал рябчиков прошлой осенью. После чего они отряхивались и улетали.После 3его раза выкинул эти «хорошие» патроны.
Василий163
18.08.2016, 23:36
как обычно: феттер — говно, самокрут рулит.
в крайнем случае главпатрон))))
еще лет 5 назад этот бред читали.
у меня ни одна утка не отряхнулась)))
на Ганзе этой мути на 800 страниц.
давайте хоть тут не будем разводить споры.
отстреляйте и выложите в свободный доступ еще одно видео.
хотя их в ютюбе полно разных))
18.08.2016, 23:42
как обычно: феттер — говно, самокрут рулит.
в крайнем случае главпатрон)))
Не из всего летит Феттер, из личного опыта. Я им попадать не умею, и осыпь не ровная, и резкость слабая из моих ружей. Товарищ из турка попадал нормально, но только чоком, получок и др. совсем не работали.
18.08.2016, 23:42
По весне из турки стрелял Чедит Фетр спортинг 7,5 контейнер понравилось 50 на 50. Да действительно метров на 25-30 не более получается результативный выстрел
19.08.2016, 00:01
да разговор реально «из пустого в порожнее»
уже давным давно доказано что
КАЖДОМУ СТВОЛУ- СВОЙ БОЕПРИПАС что в гладком что в нарезном что в пневматике
Даже два одинаковых ствола выпущенных на одном заводе в один день будут стрелять по разному
не забывайте этого и подбирайте под своё ружьё свой патрон и будет вам счастье 🙂
19.08.2016, 00:06
Да чувствую интересную тему поднял перед открытием)
И соответственно можно подвести выводы:
Так как первое ружье было и есть в наличии ИЖ 58 МАЕ могу точно сказать -вне конкуренции !Классика !Действительно падает все и подранков почти никогда не было.
По чокам понятно в основном народ использует 0,25 и полный цилиндр .Собственно как писал в начале на втором своём ружье Бенелли Винчи эти чоки и использую(но все таки нет нет и думаю , а Иж бы сейчас точно взял !)))
По патронам конечно дробь 4,5,6. Ну с натяжкой 7- по опыту скажу подранков с него все таки не мало.
А по производителям патронов-все конечно субъективно -на ганзе много копий поломали уже .
Кому как говорится, что нравиться, и да бывают у всех производителей проколы.
Самое главное- всегда есть ощущение твоё это ружье или нет и наверно это самое важное!
Всем удачи и хорошего праздника!
Василий163
19.08.2016, 00:08
д
Даже два одинаковых ствола выпущенных на одном заводе в один день будут стрелять по разному
ну если только речь идет об МР или какой нибудь Сайге.
:confused:
19.08.2016, 00:22
ну если только речь идет об МР или какой нибудь Сайге
ага 🙂 (именно про них и вспомнил когда писал)
19.08.2016, 08:38
ну если только речь идет об МР или какой нибудь Сайге.
:confused:
Василий163
19.08.2016, 09:08
я скептически отношусь к словам, что два одинаковых ствола дают одним и тем же патроном разный результат.
если только это не заводской брак.
с заводским браком я встречался только при выборе МР-153, и допускаю что у двух одинаковых МР теоретически возможны небольшие отклонения.
по сайге могу сказать только со слов знакомых пользователей, говорят что тоже при покупке нужно как то отбирать.
лично у меня Сайга нарезная. куча по паспорту 102 мм.
слышал что бывает от 50 до 160, и это норм. именно по этому и упомянул Сайгу.
что касается ружей более высокого качества, то тут я очень сомневаюсь, что два одинаковых ружья могут показывать одним патроном разный результат.
надеюсь, ответ исчерпывающий.
мне казалось и так понятно что имелось ввиду))
жаль что не по теме)
вообще, обсуждение того как лучше стрелять утку — дело неблагодарное.
многие начинают спорить не имея никаких оснований для этого.
старый баян про феттер/главпатрон уже выглядит смешным.)))
про самокрут пишут даже те кто не крутит)))))
а те кто крутит сыпят чуть больше пороха и дроби, думая что этим получают преимущество)))))
новички стреляют безконтейнерными патронами из цилиндра — думают что получают больше шансов попасть))))
плюс появились в продаже высокоскоростные патроны — еще один вариант для тех кто хочет обмануть самого себя))))
мое глубокое убеждение — патроны сейчас почти все нормальные.
кроме некоторых, но их я упоминать сейчас не хочу, дабы не погрязнуть в спорах.
нормальный патрон — контейнерная 5-ка.
можно и 7-кой, лучше не спортингом, хотя, и он сойдет.
чоки — мое мнение от 0,5 до 1,0
берите нормальное упреждение и утка будет падать.
всем удачи на открытии!
19.08.2016, 09:34
Чтобы там не говорили а мое мнение :надо провести четкую грань между охотничьими патронами и спортивными желательно через предупреждение на
пачке ( для начала) Как быть с самокрутчиками? Поставте себя на их место — и
спросите мысленно зарядите ли вы оружие патронами для пострелушек на охоте?
Как и вообще возьмете ли такие патроны на охоту
19.08.2016, 09:43
Василий163,
Очень хорошо, что это Ваше личное мнение, но расписываете и преподносите его Вы примерно как Сабанеев. На форуме у нас много гуру в снаряжении и думаю с Вами они не согласятся, но не основываясь на своем мнении, а основываясь на испытаниях в различных условиях, часть есть здесь. Про Феттер, отсюда знаю кучу людей которые убедились в «качестве» данного производителя, часть из них спортсмены, постоянно практикующие стрельбу. Баян про Феттер лишь для Вас. Про сборку патронов даже обсуждать не буду, т.к. Вы не были замечены в данных темах здесь на форуме в соответствующей теме.:)
19.08.2016, 09:45
Чтобы там не говорили а мое мнение :надо провести четкую грань между охотничьими патронами и спортивными желательно через предупреждение на
пачке ( для начала) Как быть с самокрутчиками? Поставте себя на их место — и
спросите мысленно зарядите ли вы оружие патронами для пострелушек на охоте?
Как и вообще возьмете ли такие патроны на охоту
Василий163
19.08.2016, 09:45
возить спортинг на утку тоже считаю лишним.
экономия призрачная. стреляем не так много что бы беречь плечо.
тем более, что в продаже есть все та же семерка с нормальной охотничьей навеской.
может быть в некоторых охотах есть смысл снижать навеску, но тут речь об охоте на утку. ее от нормальной навески, как правило, не разрывает)))
лично я пробовал стрелять уток спортингом.
очень даже неплохо получается.
правда у меня на ТОЗ-57 строгие чоки 1,0 и 1,25
в этом году оно пусть отдыхает.
хотя спортинга я и в этот раз взял, но не для утки, а для пострелух по тарелкам в промежутке между утрянкой и вечеркой)))
для утки взял азот, феттер и СКМ.
извините, главпатрон кончился))))))))))
все контейнерные, есть еще пачка 7 ки. (не спортинг)
посмотрим как покажет себя фабарм))
Василий163
19.08.2016, 09:58
Василий163,
Очень хорошо, что это Ваше личное мнение, но расписываете и преподносите его Вы примерно как Сабанеев. На форуме у нас много гуру в снаряжении и думаю с Вами они не согласятся, но не основываясь на своем мнении, а основываясь на испытаниях в различных условиях, часть есть здесь. Про Феттер, отсюда знаю кучу людей которые убедились в «качестве» данного производителя, часть из них спортсмены, постоянно практикующие стрельбу. Баян про Феттер лишь для Вас. Про сборку патронов даже обсуждать не буду, т.к. Вы не были замечены в данных темах здесь на форуме в соответствующей теме.:)
о чем я и предупреждал.
даже после 800 страниц на ганзе стороны ничего друг другу не доказали.
несмотря на отстрелы и ролики в ютюбе. 🙂
на это открытие у меня вообще преимущественно азот.
когда то раньше я еще увлекался сбором пыжей контейнеров на предмет их неравномерного раскрытия, ставил мишени для отстрела каждой партии.
сейчас лень. да и проблемы с патронами сейчас никакой нет.
за феттер я не агитирую совсем.
но если тут упомянулись спортсмены — то посмотрите какими патронами стреляют на соревнованиях. в 50% случаев это «говно-феттер»))))
если бы было говно — то о нем бы не говорили и не покупали.
Обсирание кого либо или чего либо дело личное.
я этими вещами не увлекаюсь.
хотя на некоторых производителях случались у меня и отрывы гильз, и неравномерно раскрытые контейнеры и «плевки» дроби.
просто перестал покупать эти патроны и все.
чего и Вам советую. не покупайте феттер. что бы не расстраиваться и не писать о своих неудачах из-за этого «говна»)))
АЛЕКСЕЙ-163
19.08.2016, 10:04
Во всех стволах ввернут получок. За исключением вертикалки — там классически ввёрнут чок/получок. Остальное считаю рукоблудием)))) ИМХО. Выше правильно написали: берите правильное упреждение, от себя добавлю не останавливайте ружьё во время нажатия на спусковой крючок, нормально вкладывайтесь в ружьё, и дичь будет падать.
По патронам на водокрякающих. Открываюсь №7 и спортингом (для двудулки). В середине сезона №5. К закрытию или №5 или №3. У меня ружья почему-то нечётные номера дроби больше любят)))
Вячеслав0405
19.08.2016, 19:36
Вставлю пять копеек. Отмерил 35м шнура и тренировался на нем, прикинул на глаз расстояние — размотал шнур, удивился своим ошибкам. Поигрался пару дней время от времени и научился определять это расстояние, перестал «снимать» уток из поднебесья. Эт к тому, что палить не нужно на запредельные расстояния, даже из супермагнума.
Лет пять стреляю самокрутом, особо не мудрю и «Сокол» засыпаю меркой. Пробный отстрел по вороне, упала, значит все нормально, можно и за уткой.
Ну взял в этом году пачку «Феттера» безконтейнерного, посмотрю-попробую.
19.08.2016, 21:40
тем более, что в продаже есть все та же семерка с нормальной охотничьей навеской.
Нормальная навеска это 32г? Или 35г, тоже считается классической для 12к.
может быть в некоторых охотах есть смысл снижать навеску, но тут речь об охоте на утку. ее от нормальной навески, как правило, не разрывает)))
Смысл заключается в разумном соотношении веса дробового снаряда к колличеству дробин в нем. Уверяю Вас, что для надежного поражения крякаша достаточно (за глаза) 28г семерки.)) Но спорить не стану на этот счет, так как у каждого свои взгляды на это. Встречал на Ганзе товарисча, который снаряжал семерку в 36-и граммах и был в восторге от «видной» и «плотной» осыпи по бумаге, от такого патрона :))))
Василий163
24.08.2016, 00:39
ФС63,
речь о том, что в спортивных патронах кроме дроби еще и пороха меньше.
они не так лягаются. иначе, если бы спортсмены стреляли охотничьими патронами по 200 выстрелов и больше в день, плечо было бы хронически синее.
хорошо что не спорите на этот счет, у вас взгляды что спортинг годится на охоте на утку, а у Вашего товарисча с ганзы мнение другое.
я не придерживаюсь ни того, ни другого.
спортингом стреляю только по тарелкам, и изредка по куропатке.
7-кой утку. но чаще 5-кой.
Источник: samarahunter.ru
Дульные сужения: таблица, маркировка и обозначение
Приобретая ружье, опытный охотник обратит внимание не только на его внешний вид. Главную роль играют характеристики. К ним можно отнести кучность и резкость боя. Прикладистость ружья и его вес будут влиять на скорость выстрела. Перед походом в магазин во всем этом нужно тщательно разобраться.
Ружье будет сопровождать охотника долгие годы, поэтому выбор нужен основательный и без суеты.
Определение резкости боя
Резкость боя ружья – это способность дроби пробивать и повреждать объект. Она проверяется в комплексе с кучностью и точностью, а зависит от того, какая скорость была при столкновении снаряда с целью. Так определяется бой ружья и эффективность выстрела. При низком показателе скорости охотник оставляет подраненных животных, а это недопустимо.
Резкость боя на практике возможно проверить простым способом – отмеряют расстояние 35 метров и устанавливают мишень. Точно по ее центру, но с другой стороны, устанавливают строганные сухие доски. При проникновении дроби в доску на глубину, составляющую три диаметра дроби, резкость является отличной. На глубину два диаметра — резкость хорошая, а на один — удовлетворительная. Такие исследования не дают 100 % результатов, зато помогают в любых условиях за короткий промежуток времени подобрать необходимый заряд и дульную насадку.
Кучность боя
Можно сказать, что кучность боя — это определенная концентрация дробин к центру мишени на конкретном расстоянии. В момент выстрела дробь продолжает находиться в едином заряде. Только при вылете из ствола она постепенно расходится в стороны. Сноп дроби на расстоянии 20-30 м имеет определенную осыпь – разлет.
Если рассматривать дробовой выстрел на мишени, то можно увидеть равномерное поле разлетевшихся дробин с явно выраженной концентрацией к центру мишени. Выстрел направлен в мишень. Основной сноп должен быть приближен к центру, но плотность осыпи меняется в зависимости от расстояния. При близком выстреле заряд не успевает разлететься и проходит плотным потоком, а на большой дистанции он разлетается и не имеет сильной поражающей силы.
Чоки (дульные сужения или раструбы) служат для регулирования кучности и резкости боя ружья. Длина ствола оказывает не последнее влияние на эти показатели.
Таблица дульных сужений 12 калибра:
Цилиндр с напором
Какие бывают раструбы ствола
Из таблицы дульных сужений можно понять, какая существует маркировка и величина чоков. Предназначены они для стрельбы на небольшие расстояния. Способствуют разлету дроби и позволяют стрелять всеми номерами дроби. Также применяются при стрельбе картечью и пулей. Можно использовать при стрельбе по птице с подхода, дает возможность охотиться с малого расстояния благодаря плотной осыпи дроби.
- Раструб с напором имеет небольшое сужение (в приделах 0.15 – 0.25 мм). По показателям схож с цилиндром, имеет большую плотность. Может называться слабым чоком. Используется для стрельбы на ближних дистанциях.
- Получок – сужение ствола, равное 0.5 мм. Повышает кучность боя, увеличивает дальность стрельбы. Обозначения и маркировка показаны в таблице дульного сужения.
- Средний чок – имеет сужение 0.75 мм. Стоит помнить о том, что более высокое значение увеличивает кучность боя и дает возможность стрелять на дальних дистанциях, но дробь должна быть крупной, так как мелкая не имеет достаточно энергии для нанесения серьезных повреждений.
- Полный чок – сужение ствола, равное 1.00 мм (полное обозначение показывает таблица дульных сужений).
Впечатляют результаты по стрельбе на дальние расстояния крупной дробью. Например, легендарный полуавтомат МЦ 21-12 с чоком-1.00 мм удивлял охотников тем, что на расстоянии 100 метров дробью № 2 -3 останавливал среднего пушного зверя.
Существуют малораспространенные дульные сужения. Они имеют узкую специфику применения. К ним относятся: очень сильный или нарезной чок:
- Очень сильный чок – ОСЧ (1,25 -1,45) находит применение у спортсменов. Предназначен для стрельбы мелкой дробью на дальнее расстояние, что позволяет разбить тарелку.
- Нарезной чок (или парадокс) используется для стрельбы пулями на большие дистанции. В основном они востребованы среди промысловиков.
При выборе насадки или ружья поможет маркировка дульных сужений указанная в таблице, которую мы привели выше.
Насадки для ружья
Помимо заводских, выполненных путем сверловки ствола, бывают самодельные съемные чоки с различными диаметрами и показателями. Преимущество их в том, что можно подстраивать свое ружье под предстоящий вид охоты. Обозначение дульных сужений мы дали в таблице.
Многие начинающие охотники интересуются, как подбирать насадки. Рассмотрим этот вопрос подробно, так как он очень важен для точного попадания в цель.
Необходимо подбирать насадки под размер дроби. Если она мелкая, а дуло с полным чоком, то после 35 метров энергия теряется. Это приводит к неэффективному применению насадки. Если крупную дробь использовать при малом сужении ствола, получится широкая осыпь. С большой вероятностью можно предположить, что через нее дичь пройдет без повреждения.
При дистанции не более 30 метров применять полный чок не имеет смысла. На расстояния 40-50 метров такое сужение будет эффективным. Дробь крупного размера правильно будет использовать с сильными чоками, а мелкая при таких условиях потеряет поражающую силу.
Спортивное направление
В стендовой стрельбе используют насадки и номер дроби в зависимости от дисциплины. Стрелки меняют насадки, переходя от одной площадки к другой. Как правило, они подстраиваются под условия, используя различные номера дроби.
В стендовой стрельбе основной калибр 12, но могут быть 16 и 20, хотя и крайне редко. Насадки для ствола, используют от 0,25 до 0,75.
Какие дульные сужения для какой дроби
Для каждого вида охоты (и сезона) выбирают свой чок и номер дроби. Например, охота на утку в начале осени происходит в местах ее гнездования. Птица неохотно встает на крыло и взлетает на близких расстояниях, пытается нырнуть или спрятаться в камышах. Для такой охоты используют насадку с наименьшим сужением, а дробь № 6 и № 7 будет наиболее подходящей. При охоте на уток на перелетах в середине осени подойдет получок или чок и крупная дробь № 3 и № 5.
Очень важно перед охотой выставить мишень на разном расстоянии и произвести несколько пробных выстрелов. При осмотре мишеней можно будет понять кучность и осыпь данных зарядов. Это повысит эффективность охоты. Также будет не лишним поупражняться на стенде, чтобы понять, какое упреждение подойдет при стрельбе на более дальнее расстояние. Если учесть все эти факторы и уделить время на тренировку, результат приятно удивит.
На форумах и в отзывах охотники делятся опытом и впечатлениями о функциональности различных видов оружия. Также они описывают различные ситуации. Например, бывают случаи, когда новички в этом деле готовят подсадных, экипировку, натаскивают собак, но к выбору дроби подходят неправильно, покупая ту, которая (по их мнению) «бьет наверняка». Когда они начинают стрелять в дичь, результата не наблюдается. Оказывается, у них патрон снаряжен контейнером, дробь № 3 при сужении ствола для №5, а выстрелы происходят на расстоянии 10-15 метров.
Если уделять внимание теории, практика будет более увлекательной.
Дульные сужения под пулю
На загонных охотах самое распространенное оружие — гладкоствольное. Возможно, это наблюдается благодаря его универсальности. Однако некоторые специалисты считают, что результат всегда зависит от стажа.
Чтобы детально разобраться в том, какие пуля и дульное сужение необходимы для точного выстрела, понадобится дополнительная информация. Дело в том, что существуют калиберные и подкалиберные пули. Их различие в том, что первая равна диаметру ствола, а вторая имеет меньший диаметр. Со всеми тонкостями в данном вопросе поможет разобраться таблица дульных сужений, приведенная выше.
Как подобрать нужный пулевой патрон
Чтобы правильно выбрать пулю, достаточно знать диаметр сверловки ствола. У разных производителей этот показатель может варьироваться. Например, ружья отечественного производства одного калибра ИЖ и ТОЗ имеют различный диаметр. Например, сверловка ствола 12 калибра марки ИЖ равна 18,2 мм, а ТОЗа — 18,5 мм.
Если человек использует ружье ИЖ, то для него пуля будет калиберная. Допустим, он приобрел себе оружие ТОЗ. Если человек захочет использовать для своего приобретения те же пули, они станут подкалиберными. Это обязательно следует учитывать.
Отметим, что при более свободной сверловке (18,5 мм) подкалиберная пуля сравнивается с калиберной, если имеются сужения 0,75 и 1,00. При этом она бьет прямо в цель. Точность попадания зависит от плотности прохождения пули в стволе. Существуют разные калибры дульных сужений, но самый востребованный остается 12. Его отличают оптимальный вес заряда и универсальность.
Заключение
Каждая насадка для дульного сужения имеет свое применение и аудиторию. Кроме того, у каждого патрона своя навеска и способ снаряжения. Исходя из этого, при выборе оружия или патронов желательно разобраться во всех тонкостях.
Выбрав ружье один раз, человек, как правило, привыкает к нему и не стремится его заменить долгие годы. Мышечная память не дает быстро настроиться на другое оружие. Многие охотники научились использовать разные ружья, хотя у каждого из них есть любимая модель.
Источник: truehunter.ru