Что значит 45 калибр

Так какой калибр эффективнее 9РА или .45 Rubber?

Так какой калибр всётаки эффективнее 9РА или .45 Руббер?
Интересует мнение тех кто на практике сравнивал МР-79-9Т и МР-80-13Т а не теоретические домыслы.

alex-sm66 27.05.2010 — 22:39
Магнум 10*22 с граммовой пулей в Т-10
-=Shot=- 27.05.2010 — 22:45

James Hetfield
Интересует мнение тех кто на практике сравнивал МР-79-9Т и МР-80-13Т

«На практике» это как? Выстрелить в гопа сначала из одного, а потом из другого и спросить, какой выстрел по его мнению показался более болезненным? Думаю таких испытателей сложно будет найти.

Essc 27.05.2010 — 22:48
В голову пофигу из чего стрелять.
mitrich 27.05.2010 — 23:17

Дак это. 45-м Руббером пока что данных о самообороне нету, а доски и прочие ДСП в ответ на выстрел гандоном ничего сделать не могут

l_Barker 27.05.2010 — 23:23
Всякий кулик своё болото хвалит.

Здесь фоты сравнительного отстрела 9PA и .45 rubber по свиному боку одетому в фуфайку.

патрон 5,45х39

https://guns.allzip.org/topic/46/282396.html

vovchik78 27.05.2010 — 23:27

Чем тяжелее пуля и больше калибр тем лучше останавливающее действие (это при равной мощности в Джоулях),т.е. болевой шок. Поэтому ИМХО лучше ОСА, ей подобные ,ну и к примеру Хауда.

mazzer 27.05.2010 — 23:41
Эффективней калибр 250 х 120 х 65 мм
Jinn07 27.05.2010 — 23:52

Шарики весом в 1-2 грамма не могут иметь останавливающего действия.
Они быстро теряют скорость и энергию в поверхностных тканях тела, нанося поверхностные-же повреждения.
Чтоб организм остановить, его нужно потрясти — нанести потрясение, довести импульс удара до внутренних органов.

Потрясти можно футбольным мячом например. У него масса и площадь контакта прилично больше чем у шарика, а скорость прилично меньше. Различия порядковые.

Шарик наносит ущерб только за счет проникновения.
И чем глубже проникновение, тем больше ущерб.
Причем приоритет именно за глубиной проникновения, а не за его площадью.

Посему мне кажется, что из 9 мм и .45, будет эффективнее тот снаряд, который больше заглубляется в преграду.

SouFleX 27.05.2010 — 23:58

По идее лучше Руббер, так как шарик тяжелее и больше размером. Чем площадь контакта больше, тем останавливающий эффект выше. Но только по идее, потому как 9р.а. по джоулям/скорости оставляет его далеко позади, проникающий эффект намного сильнее. Короче говоря при равном количестве джоулей эффект выше у Руббера, но 9р.а оставляет его в ж..е.

banzaj11 28.05.2010 — 12:15

если брать 90 дж .45 и такой же 9мм, то 9мм его уделает, т.к. сделает дырку в теле, а не большой синяк у .45. ибо чтобы .45 вошел в тело у него энергетика должна на уровне 150дж быть а то и больше. что в наших реалиях недостижимо пока.

хотя и сам 9РА не очень то эффективен. все зависит в кого и как попасть. это ко всем калибрам относится.

есть случаи пападания из 9ра в нос и из осы в голову, когда подстреленный давал люлей стрелку после этого. ровно так же есть случаи смерти после попаданий в голову и даже задницу(артерии повредило).

5.45х39 или 5.56х45. Какой патрон лучше?

так что вопрос эффективной мощности травматиков- самый сложный.

плюс еще одежда становится часто бронижилетом.

посему вывод один:
учиться стрелять в уязвимые точки, и иметь достаточный навык и/или боезапас для этого. тут все рашает не калибры вовсе, а точное попадание.

кстати если всеж стрелять в одежду, то бОльший снаряд проиграет, т.к. у него больше шансов застрять в этой самой одежде, что много раз доказывалось.

Jinn07 28.05.2010 — 12:36

так что вопрос эффективной мощности травматиков- самый сложный

Ничего сложного — сравнительная эффективность определяется по глубине проникновения шарика в сухую сосну.
Это древнейший и вернейший метод.
Желатины, пластилины, меряние скоростей это не для РС.
Только глубина дырки объективна.

А глубина эта при равном калибре тем больше, чем выше скорость, твердость и вес шарика.
Скорость, твердость, вес.

Скорость и масса это энергия, а твердость это гарантия того, что энергия уйдет на преодоление преграды, а не на деформацию самого снаряда с увеличением площади контакта, что невыгодно для фактора проникновения вглыбь.

James Hetfield 28.05.2010 — 01:09

-=Shot=-
«На практике» это как?

я имею ввиду по разным доскам и тд.
посмотрел видео «расстрела свиньи» МР-80 вроде покруче будет.
КМ 28.05.2010 — 01:23

посмотрел видео «

Может быть теперь вдумчиво почитать FAQ в резинострельном?

filas07 28.05.2010 — 09:49

Jinn07
Скорость, твердость, вес.

Хауда рулит.
SouFleX 28.05.2010 — 10:06
Хм. По Хатчеру получается что Руббер эффективнее, даже при имеющейся энергетике.
piroman77 28.05.2010 — 11:48

Некорректно сравнивать только патроны по калибру.
С точки зрения именно эффективности травматика эффективнее Стример с 9РА АКБС или Убойными+,либо МР79-10 с теми же патронами и нормальной втулкой, заделанными давленностями, правильным чоком. Эффективнее прежде всего в силу большего количества патронов и их большей энергии, чем у МР80,конечно.
А вот если сравнивать МР80 и ИЖ78,то при равном количестве патронов «восьмидесятка» круче старого Псмыча намного. Или,к примеру, если выбирать между Ломом, хоть бы и с МдИ, и МР80,лучше брать МР80-ИМХО.

Nimravus 28.05.2010 — 12:00

vovchik78
Чем тяжелее пуля и больше калибр тем лучше останавливающее действие (это при равной мощности в Джоулях),т.е. болевой шок.

болевой шок и ОДП — это даже близко не тождественные понятия. масса пули и калибр опять же в отрыве от дульной энергии, конструкциии пули и еще ряда параметров ничего не говорят об ОДП

Прохожий_007 28.05.2010 — 12:07

Nimravus
масса пули и калибр опять же в отрыве от дульной энергии, конструкциии пули и еще ряда параметров ничего не говорят об ОДП

Таки Ви будете говорить, что ОДП Гуаланди 12К бывает меньше .308Win, при примерно равной дульной и у цели?

Nimravus 28.05.2010 — 12:28

Прохожий_007
Таки Ви будете говорить, что ОДП Гуаланди 12К бывает меньше .308Win, при примерно равной дульной и у цели?

будем))) ибо бывает. и вот хоть убей не понимаю что такое «мощность в джоулях»

Прохожий_007 28.05.2010 — 12:40

Nimravus
«мощность в джоулях»

Ну что поделать, не все физику в школе учили, некоторые на ёй в «морской бой» играли или еще чего
De Niro 28.05.2010 — 12:58

corleone00
написано ветеран, а такую херню несет ппц.

Мда.. молодость..бестолковость.. безапелляционность..

SouFleX 28.05.2010 — 18:55

Короче есть формула для вычисления останавливающего действия пули STP придумал американец Хатчер
STP=0,114 * Eдж * S * f

Eдж — это энергетика в джоулях

S — площадь поперечного сечения пули

f — числовое значение, если пуля конической формы (ну или круглой)при расчете используется 1,0; если тупая как у Осы то 1,5.

banzaj11 28.05.2010 — 19:00

по мне фигня это все формулы- они для пули сделаны, а не резинового шарика, который деформируется и имеет внутренние силы при этом.

наглядней всего- испытания на добровольцах. 120 дж в тушку, а толку ноль.

De Niro 28.05.2010 — 19:36

Бородатый
Когда резинострел пробьет кусок мяса толщиной в 20см тогда его можно считать более или менее приспособленным к оружию самозащиты.

А чем он будет отличаться в таком случае от КС?

Stariy_pleshiviy 28.05.2010 — 20:10

Бородатый
Резиновой пулей и неспособностью грохнуть кого бы то нибыло на расстоянии больше 10метров.

ага. а лучше на 5м злодея в клочки разрывать :-))
Nimravus 30.05.2010 — 07:09

SouFleX
Короче есть формула для вычисления останавливающего действия пули STP придумал американец Хатчер
STP=0,114 * Eдж * S * f

Eдж — это энергетика в джоулях

S — площадь поперечного сечения пули

f — числовое значение, если пуля конической формы (ну или круглой)при расчете используется 1,0; если тупая как у Осы то 1,5.

«короче» если подумать, то станет ясно что ни формула Жоссерана, ни Хатчера НЕПРИМЕНИМЫ к резиновой пуле

James Hetfield 30.05.2010 — 13:37

посмотрел в FAQ результаты отстрелов разных РС и заметил что МР-81 по мощности намного опережает МР-79-9Т, приблизительно равен стримеру. Но если в МР-81 стоит ствол от макарыча то почему такая разница?

James Hetfield 30.05.2010 — 13:41
и ещё в FAQ указаны какие то единицы насколько я понял это не Джоули, так?
Belthazor 30.05.2010 — 13:52

2James Hetfield,
Невнимательно Вы читали. МР-81 там был с буквой «д» (доработанный, значит). Коробочный МР-81 идентичен по мощности МР-79.
Условные единицы — это и есть Джоули (условные ).

De Niro 30.05.2010 — 15:46

Бородатый
Резиновой пулей и неспособностью грохнуть кого бы то нибыло на расстоянии больше 10метров.

Насколько я понимаю, назначение травматического оружия не в том, чтобы грохнуть кого-то на расстоянии меньше 10 метров, а прекратить нападение с минимальными травмами для нападавшего. Для этого и пуля резиновая, и вес ее маленький, и скорость не световая Если бы задачи стояли иные, дали бы КС.

RubenB 30.05.2010 — 16:01

коробочный мр 81 на 25-30% мощнее мр 79-9тм. Проверял на патронах акбс магнум одной партии из одной коробки. По пробиваемости выкладывал в испытаниях

Alex_L 30.05.2010 — 17:05

De Niro
прекратить нападение с минимальными травмами для нападавшего.

А как вы предполагаете останавливать нападающего резиновым шариком с минимальными для него травмами? Он, типа, должен испугаться и убежать? А если не испугается и не убежит и в добавок решит, что ему больно ровно на столько, чтобы закопать стрелка в землю? Чтобы остановить гарантированно — нужен девайс, причиняющий серьезные травмы, вплоть до несовместимых с жизнью. Если же вы не хотите травмировать нападающего, то для этого есть газ.

Warbird 30.05.2010 — 18:07

Alex_L
травмы, вплоть до несовместимых с жизнью. Если же вы не хотите травмировать нападающего, то для этого есть газ.

Нервнопаралитический. Тогда на столе патологоанатома он будет выглядеть «как новый»
De Niro 30.05.2010 — 20:45

Alex_L
А как вы предполагаете останавливать нападающего резиновым шариком с минимальными для него травмами? Он, типа, должен испугаться и убежать?

Это не я предполагаю, а те, кто узаконил травматическое оружие в стране и установил для него различные ограничения ТТХ

De Niro 30.05.2010 — 20:53

Alex_L
Чтобы остановить гарантированно — нужен девайс, причиняющий серьезные травмы, вплоть до несовместимых с жизнью.

Полагаю, что если бы заваливший пару гопов самооборонщик именно так определил бы свой взгляд на свое ГСВ в суде, исход дела был бы для него намного хуже. Потому что остановить нападавшего — не значит обязательно травмировать, да еще и насовсем А когда резиновый шарик будет пробивать 20 см человеческого тела, печальный результат его применения можно будет предсказать в 90% случаев. Тогда в чем разница с КС? Имхо.
P.S. Я помню про газ

Belthazor 30.05.2010 — 22:29

RubenB
коробочный мр 81 на 25-30% мощнее мр 79-9тм

Коробочный Стример мощнее коробочного МР-79 как раз на эти самые 30%. Неужели МР-81 без всяких доработок равен по мощности Стримеру? Извините, не поверю. У самого МР-81, так он по мощности вполне на уровне МР-79. Либо в эксперименте был ИЖ-79 (вместо МР-79), либо навеска в патронах была сильно нестабильная. Но разница никак не могла оказаться 30%.

Лейнеры в МР-79 и МР-81 стоят абсолютно одинаковые.

DENI 30.05.2010 — 22:47

Belthazor
Лейнеры в МР-79 и МР-81 стоят абсолютно одинаковые.

Не лейнеры, а стволы.
Belthazor 31.05.2010 — 10:26

DENI
Не лейнеры, а стволы.

Для МР-79 — справедливо, а для МР-81 — внутренний ствол, фактически, является лейнером.
RubenB 31.05.2010 — 23:06

я сам был удивлен, не первый день на форуме. именно МР79. ни один пистолет на тот момент не дорабатывался НИКАК только на маке было небольшое раздутие бубликом по чоку. и ВСЕ! отстреливали не один раз пистолет один мой один брата и мы стреляли вместе несколько раз порядка 120 патронов на человека из них по 40-50 акбс магнум в стали и в латуни.. стреляли по металлу 81 надрывал и вмятины глубже делал. и по разным деревяшкам-фанеркам. Опять же 81 мощней визуально зубки у 81 поменьше вижу обьяснение только в этом.

RubenB 31.05.2010 — 23:08
на счет стримера.. не думаю что 81 сильно уступает. не видел отстрела коробочных девайсов)
Belthazor 01.06.2010 — 09:24

RubenB
визуально зубки у 81 поменьше

Это очень странно. Были ИЖ-79 с давленными зубами (два больших зуба), а вот МР-79 имеет зубы меньшего размера (3 штуки). И у МР-81 — точно такие. Разве что на вашем 81-м зубы раздвинуло от настрела.

RubenB
на счет стримера.. не думаю что 81 сильно уступает. не видел отстрела коробочных девайсов)

Я видел, уступает МР-ка. На 30 единиц, примерно.
mazzer 01.06.2010 — 21:21

Бородатый
Пусть 23мм это фальш-ствол но на разгон шарика дальше все равно влияет

А дырочка для отвода газов в фальшстволе не влияет на это?
Belthazor 01.06.2010 — 22:13

Бородатый
Не забывайте что у МР-79 длинна ствола 93мм а у МР-81 116мм ! Пусть 23мм это фальш-ствол но на разгон шарика дальше все равно влияет.. На гладкостволе 1см ствола вкупе с современным порохом дает +30м/С ! И хоть резинострел не гладкоствол думаю скорость шара увеличивается метров на 40!

Херня. Не влияет ни на что кусок ТТ-шного ствола, вообще. Шарик вылетает из чока колбаской, не касаясь стенок, газы расширяются и, фактически, перестают его толкать. Да и отверстие для отвода газов там есть. Поэтому, хоть 23 мм, хоть 50 — без разницы.

Jinn07 01.06.2010 — 22:35

Шарик вылетает из чока колбаской, не касаясь стенок, газы расширяются и, фактически, перестают его толкать

Фактически газы продолжаеют разгонять шарик еще на некотором расстоянии за дульным срезом.
А в фальшстволе этот эффект ещё более выражен чем при отсутствии ствола.

DENI 01.06.2010 — 22:48
отверстие в мр-81?
Nimravus 02.06.2010 — 07:02

Бородатый
На гладкостволе 1см ствола вкупе с современным порохом дает +30м/С ! И хоть резинострел не гладкоствол думаю скорость шара увеличивается метров на 40!

откуда такая информация?

Nimravus 02.06.2010 — 07:57

Почитайте форум про гладкоствол.. Там часто дискутируют по поводу длины ружейных стволов..

спасибо, читал. а вот вы явно недопоняли прочитанное: увеличение длинны ствола после некоторового «порогового» значений практически не дает прироста начальной скорости снаряда, что следует из кривой зависимости давления от рекомой длинны ствола. и сие — АЗЫ внутренней баллистики.

так что ваше утверждение выше, как минимум некорректно.

Belthazor 02.06.2010 — 08:49

DENI
отверстие в мр-81?

Да, есть там такое. Просверлено в остатках ТТ-ного ствола, как раз после внутреннего стволика.
Belthazor 02.06.2010 — 08:57

Jinn07
в фальшстволе этот эффект ещё более выражен чем при отсутствии ствола.

Nimravus 02.06.2010 — 09:03

Бородатый
Очень может быть вы и правы. Не спорю. Только для дальнего боя как правило выбирают ружья с длинными стволами. И это касается всего оружия в целом.

но причина такого выбора совсем не в мизерном приросте начальной скорости если кратко, то суть в том, что в ГС длинный ствол позволяет сместить пик давления от казеного среза ствола и как следствие дробь меньше деформируеться ускорением, значит испытывает меньшее аэродинамическое сопротивление и соответственно медленнее теряет энергию. это что касаеться баллистики. так же имеет значение увеличение длинны прицельной линии и тд и тп.

про «все оружие в целом» так же не совсем верно

Nimravus 02.06.2010 — 16:18

Бородатый
Ну это про гладкоствол.. А винтовки? А Орудия? Они вроде тоже не с казенника стреляют. Чем длиньше ствол тем выше скорость пули. Снаряда.. Мины..

Резинового шарика.

так вы и говорили о ГС. как это «стрелять не с казенника»? у минометов (а именно они стреляют минами) длинна ствола вообще особой роли не играет. да и у пушек никто длинну ствола не увеличивает (относительно некоторого оптимального значения длинны в калибрах) чтоб увеличить дульную скорость — ибо овчинка выделки не стоит.

еще раз, ваша фраза: «На гладкостволе 1см ствола вкупе с современным порохом дает +30м/С !» не соответствует действительности, почему — обьясняеться в курсе внутренней баллистики.

PS вам имя Джеральд Винсент Бюлль ничего не говорит?

Nimravus 02.06.2010 — 16:32
букварь — это конечно аргумент, хрен поспоришь
Jinn07 02.06.2010 — 16:56

Пожалуста — известно что пороховые газы продолжают воздействие на донце пули еще на некотором расстоянии за дульным срезом ствола.
Т.е. максимальная скорость пули получается не на дульном срезе, а на некотором удалении от него.
При этом, в случае с обычным стволом, газы получают почти полную свободу расширению во все стороны после покидания пулей ствола, а в варианте с фальшстволом подобного свободного расширения не происходит — газы опрежают шарик протискиваясь между ним и стенками фальшствола, расширение происходит в одном только направлении, места для расширения немного, и соответственно, давление с донца пули снимается медленнее и скорость продолжает расти в больший процент чем при этом-же эффекте, но без фальшствола.

Вот я примерно так мыслю.

Alex_L 02.06.2010 — 17:13

Вообще избыток давления должен стравиться через дроссельное отверстие в фальш-стволе, по идее. Хотя, возможно, какой-то прирост и будет, но не на 30%, явно. Возможно объяснение, почему конкретный мр81 оказался мощнее конкретного мр79, кроется в нестабильном качестве продукции ИжМеха: диаметры чоков от ствола к стволу отличаются, высота впуклостей то же наверняка пляшет.

Мне как-то попадался абсолютно стоковый мр81, толкь очто вынутый из коробки и только отмытый от консерванта, у которого в чок хвостовик сверла 6мм со свистом проваливался. А попадался и такой, у которого 5.5мм не лез. Вот вам и разница в мощности. У ИжМеха каждый ствол — уникален, Hand-Made, блин!

Cvet 02.06.2010 — 17:50

я тренируюсь постоянно с владельцами мр-81 и т-10
у самого стример 1014
с каждой тренировкой убеждаюсь, что выбрал правильный рс.
изв. за офф

RubenB 02.06.2010 — 18:45

стример хороший пистолет а вот его владельцы
порой надоедают)) вы сами себе доказываете что ваша сплавная игрушка лучшая)?

Источник: guns.allzip.org

Патрон .45 ACP / 11.43×23

В разное время и в разных странах патрон .45 ACP (Automatic Colt Pistol, .45 caliber) был известен под множеством наименований, таких как:
45 Automatic Colt Pistol / .45 Automatic 1908 / .45 Automatic Pistol 1908 / .45 Auto / .45 Auto Colt M.11 / .45 Automatic Colt Goverment / .45 Automatic M.1911 / 11,25 mm 1914 / 11,25 mm Automatic / 11,25 mm Colt Norwegian 1914 / 11,25 mm Norway / 11,25 mm Norwegian / 11,25 mm Norwegian Colt / 11,25 mm Norwegian Regulation M.1914 / 11,25 mm Pistolenpatrone 632 (n) / 11,3 mm Auto / 11,3 mm Auto Colt Pistol / 11,4 x 23,5 Colt / DWM 513A / GR 941 / SAA 7535A / XCR 11 023 CGC 040 / 11,43×23.

.45 ACP

В конце XIX века в армии США решался вопрос о замене личного оружия – револьверов, на более современные автоматические пистолеты, которые в это время уже становятся достаточно надежными для использования в военных целях. К этому времени на вооружении находились револьверы двойного действия калибра .38 Colt Long , которые показали себя вполне надежным и простым оружием, но имели один недостаток — относительно низкое останавливающее действие пули. Например, во время военных действий в Филлипинах на Архипелаге Сулу и острове Минданао, населенными филиппинских мусульманами, или Моро, неоднократно случалось, что несколько выстрелов из револьвера .38 не могли остановить филиппинских воинов, находящихся под воздействием наркотических средств, и они успевали ранить или убить американских солдат.

В общем, это было не столько недостатком оружия, сколько боеприпаса, и в 1904 году армией США проводится тест Томпсона-Ла Карде с целью выявления подходящего патрона для короткоствольного оружия. В тесте проводился сравнительный отстрел патронов различного калибра по крупному рогатому скоту. В испытании участвовали патроны: .476 Eley, 7.65mm Luger, 9 mm Luger, .38 Long Colt, .38 ACP, .45 Colt, .455 Webley и патрон калибра .45, разработанный Winchester Repeating Arms Co совместно с Джоном Мозесом Браунингом по заказу фирмы Colt, давно имевшей виды на военный заказ.

По завершении испытаний был сделан вывод, что минимальным калибром ручного оружия должен быть калибр .45, так как только такой калибр пули может обеспечивать более-менее надежное останавливающее действие пули. Но также был сделан вывод, что никакая пуля не даст нужного эффекта, попав не по месту, и эффективность оружия в значительной большей мере зависит от мастерства стрелка, чем от калибра и энергии пули.

.45 ACP

Стоит заметить, что заказ на разработку пистолетных патронов калибра .41 и .45 изначально был дан Frankford Arsenal, но работы затянулись, и разработан был только патрон калибра .41, который также предлагался военным, но не удовлетворил их. В результате прототип патрона был изготовлен Winchester Repeating Arms Co после нескольких месяцев исследований, и он то и принимал участие в тесте Томпсона-Ла Карде как патрон .45 Automatic Colt, для чего пистолет .38 Colt pistol mod. 1900 был переделан Браунингом в новый калибр.

Бесфланцевая цилиндрическая гильза этого патрона была выполнена из латуни, имела длину 22,86 мм, диаметр 11,92 мм и снаряжалась цилиндро-сферической пулей массой 13 гр со свинцовым сердечником, заряд бездымного пороха придавал пуле начальную скорость около 280 м/с. Патрон имел общую длину 31,98 мм и маркировку на донце гильзы «W.R.A.Co. .45 AC».

Военные проявили некоторую заинтересованность новым оружием, получившим наименование .45 Colt pistol model 1905, но так как пистолет не имел никаких предохранительных устройств, то фирме Colt было предложено доработать данное оружие.

Помимо совершенствования оружия была проведена и некоторая доработка патрона — теперь уже при участии Франкфордского арсенала, в результате которой пуля была утяжелена до 14,9 гр, оболочка ее была заменена на медно-никелевую с одновременным увеличением длины гильзы до 23.3 мм, изменнилась и длина патрона до 32.94 мм. Этот патрон получил наименование «Cal. .45 Automatic Pistol Ball Cartridge Model of 1906» и имел на донце маркировку FA M1906.

Предполагалось его участие в новых испытаниях оружия, запланированных на июль 1906 года. Но правительство заключает контракт с Union Metal Cartridge Co на разработку нового патрона с укороченной гильзой на основе уже существующих.Примерно через пять месяцев патрон, получивший наименование «.45 Automatic Colt Government» и маркировку UMC M1907 был готов.

Он имел гильзу длиной 22,8 мм, общую длину 31.8 мм, масса пули осталась без изменений. Однако параллельно Union Metallic Cartridge Co и Winchester Repeating Arms Co также проводили доработку патрона, увеличив ширину проточки экстрактора для большей надежности работы автоматики пистолета.

В результате к концу 1908 года появились два почти одинаковых патрона UMC M1908 и WRA M1908, отличавшихся только длиной — 31.9 и 32 мм соответственно. В то же время, в 1908 году, инженеры из Frankford Arsenal работают над другим .45 патроном FA M1908, также в надежде на заказ поставки патронов для армейских испытаний. В результате контракт получает Union Metallic Cartridge Co. Поставки боеприпасов на испытания начинаются с 1909 года.

.45 ACP

Этот патрон был в основном такой же, как и UMC M1908, но с несколько увеличенной каннелюрой на пуле для более надежного крепления ее в гильзе. Патрон маркировался как «UMC .45 АСР» или UMC M1909. После испытаний, этот патрон был окончательно и официально утвержден правительством, после некоторого незначительного изменения, как «Cal. .45 Automatic Pistol Ball Cartridge, Model 1911» в августе 1911 года. С этого момента было начато промышленное производство данного патрона, имеющего теперь длину латунной гильзы 22.75 мм, общую длину 32.3 мм, проточку для зацепа выбрасывателя шириной 3.2 мм.

Первые патроны, модели 1911, насколько известно, были выпущены на Frankford Arsenal (FA M1911) на линии номер 8, и первые месяцы после начала производства маркировались как «FA 8 11».

Несколько ранее, 29 марта 1911 года на вооружение армии США официально принимается пистолет конструкции Дж. Браунинга, производимый фирмой Colt под наименованием AUTOMATIC PISTOL, CALIBER .45, MODEL OF 1911, ставший со временем оружейной легендой двадцатого века, и в различных модификациях производящегося и по сей день.

В настоящее время для военных целей в США выпускаются следующие виды патронов .45АСР:

— Cartridge, Caliber .45, Ball, M1911 — обычная пуля для использования против личного состава и легкой небронированной техники. Патрон имеет латунную гильзу, пулю цилиндро-сферической формы с сердечником из сплава свинца и латунной или стальной омедненной оболочкой.

— Cartridge, Caliber .45, Tracer, M26 — трассирующая пуля для целеуказания, также может использоваться для передачи сигналов или как зажигательная. Патрон с латунной гильзой, пуля состоит из трех частей: покрытая латунью или омедненная стальная оболочка, сердечника из свинца с добавлением сурьмы и стаканчиком трассирующей смесью. Пуля окрашена в красный цвет на 5 мм от вершины.

— Cartridge, Caliber .45, Ball, Match, M1911 — целевой патрон для использования в стрелковых соревнованиях, изготавливается с повышенной точностью. Гильза латунная с маркировкой на донце NM (National Match) или MATCH.

— Cartridge, Caliber .45, Wad Cutter — патрон используется только для пристрелки оружия для стрелковых соревнований и при обучении меткой стрельбе. Патрон имеет латунную гильзу, отличается своеобразной формой пули, которая имеет вид усеченного конуса. Интегральная кривая пули имеет острое плечо, при попадании в бумажную мишень просекает края отверстия, чтобы получить ровную и чистую пробоину.

— Cartridge, Caliber .45, Ball, High Pressure Test, M1 — проверочный патрон высокого давления, для проверки оружия при его изготовлении или после ремонта, гильза никелированная для отличия от стандартного патрона.

— Cartridge, Caliber .45, Blank, M9 — холостой патрон предназначен для имитации стрельбы или производства салюта, может использоваться только в пистолете. Гильза латунная, отличается отсутствием пули и коническим обжимом дульца.

— Cartridge, Dummy, Caliber .45, M1921 — макетный патрон, используется для обучения персонала заряжанию оружия и проверки действия его механизма. Патрон отличается просверленными отверстиями в гильзе и отсутствием капсюля.

.45 ACP

Патрон .45 ACP массой 22.45 грамма снаряжается цельнооболочечной пулей (FMJ) со свинцовым сердечником массой 230 гран (14.9 гр) с баллистическим коэффициентом 0.195, гильза, как правило, латунная, заряд бездымного пороха массой 0.36-0.37 грамм при сгорании разгоняет пулю до 255-270 м/с, соответственно дульная энергия пули составляет 470-530 Дж. Эффективная дальность стрельбы составляет до 80 метров, максимальная дальность полета пули 1400-1600 метров. Пуля, за счет довольно большой поперечной нагрузки, примерно 14,3 гр/кв.см, на дистанции эффективной стрельбы имеет достаточно большое пробивное и останавливающее действие. С дистанции 20 метров пуля пробивает 15 см соснового бруса, проникает в суглинок до 26 см, в сухой песок до 20 см. На дистанции 200 м, превышающей прицельную дальность, пуля входит в сосновые доски более чем на 10 см.

Патроны .45 АСР военного назначения, выпускаемые в настоящее время, по характеристикам практически не отличаются от патронов 1911 года выпуска, однако коммерческие боеприпасы отличаются большим разнообразием. С момента своего появления патрон .45 АСР стал базой для различных экспериментов по снаряжению и совершенствованию боеприпасов, проводимых как производителями патронов, так и частными лицами.

Коммерческие патроны фабричного изготовления выпускаются с массой пули от 7.6 до 14.9 грамм. Также существуют довольно экзотические варианты пуль, как, например префрагментированные пули массой менее 6.5 грамм или пули ручного изготовления массой 16.8 гр для стрельбы по шарам для боулинга, есть варианты многопульного снаряжения патрона, подкалиберные пули с ведущим пластиковым контейнером.

.45 ACP

Большинство изготовителей боеприпасов также реализуют варианты снаряжения «+P» в боеприпасах .45 ACP. Это означает, что патрон снаряжается на высший максимальный уровень давления, чем стандарт SAAMI, имея при этом более высокую начальную скорость и энергию пули.

В случае 45 ACP, стандартное давление SAAMI — 1480 кг/кв.см, а для 45 ACP +P стандартом является 1620 кг/кв.см . Это характерно для большинства современных патронов, чтобы сочетать лучшее качество материалов и технологии в современном огнестрельном оружии. Вариант с 12 граммовой пулей JHP в снаряжении +P, поставляющийся для U.S. Special Forces, имеет скорость свыше 350 м/с, дульную энергию около 750 Дж, сравнимый с полной мощностью 10 mm Аuto. Подобные патроны также выпускаются многими производителями боеприпасов.

В традиционном 14.9 гр весе пули, выпускаются экспансивные пули, еще больше увеличивающие останавливающее действие .45 ACP, и без того высокое. Они включают Gold Dot от CCI, Federal Hydra-shok, PMC StarFire, Remington Golden Saber, и Winchester серии SXT/Ranger. Специально разработанные, эти пули весьма эффективны даже на низких скоростях, что немаловажно при использовании компактного и субкомпактного оружия калибра .45 ACP, ставшего популярным в последние годы. Даже в своем неэкспансивном исполнении с цельнооболочечной пулей FMJ военного образца, патрон .45 ACP имеет репутацию эффективного против живой силы, поскольку большой диаметр пули создает глубокий и обширный раневой канал. Умеренно мощный, с большим диаметром пули .45 ACP имеет меньшую тенденция к «сверхпробитию», характерную для высокоскоростных патронов типа .357 Mag, 10 мм Auto, которая уменьшает возможность снаряда повредить постороннему человеку после пробития цели.

.45 ACP

Поскольку все стандартные варианты снаряжения .45 ACP в сущности дозвуковые, он — один из наиболее мощных пистолетных патронов, доступных для использования в бесшумном оружии, поскольку дозвуковые пули не создают ударной волны при прохождении через воздух. Глушитель же снижает скорость истекающих газов и снижает их давление на выходе, обычно не воздействуя на скорость пули. Вместе с тем большой диаметр пули калибра 45, усложняет конструкцию глушителя, или снижает его эффективность, так что бесшумное оружие калибра 45 не только превосходит оружие меньшего калибра по мощности, но и является более «громким».

Недостатком .45 ACP по сравнению с пистолетными патронами калибра 9 — 10 мм, является его неэффективность против защищенного бронежилетом противника, а также значительная масса и размеры.

Сегодня большинство военных пистолетов имеют калибр 9х19 мм, в том числе и в США, но патрон .45 ACP имеет свою значительную популярность у спортивных стрелков, особенно в соединенных Штатах. Несмотря на то, что в 1985 году пистолет М1911А1 калибра .45 был заменен на 9 мм Beretta M9, последующие события, в том числе военные действия в Ираке и Афганистане, показали значительное превосходство патрона .45 АСР над 9х19, в связи с чем многие подразделения армии США, непосредственно учавствующие в боевых действиях, часто заменяли 9 мм пистолет М9 на М1911А1, как более эффективный в ближнем бою.

Патрон .45 ACP с момента своего появления стал одним из самых успешных патронов нашего времени, и среди военных и среди гражданских пользователей. Этот патрон использовался в многочисленных пистолетах и автоматах, начиная с его введения, и производится практически всеми крупными производителями боеприпасов во всех странах мира.

На протяжении более, чем ста лет существования патрона .45 АСР, под него было спроектировано и изготовлено огромное количество образцов оружия, такие например, как пистолеты Colt М1911, М1911А1, их модификации и многочисленные клоны, Heckler Wesson SW 99, Glock моделей 21, 30, 36, пистолеты-пулеметы: Heckler http://shooting-iron.ru/board/15-1-0-68″ target=»_blank»]shooting-iron.ru[/mask_link]

Почему на вооружении Красной Армии появился необычный калибр орудия- 45 мм, которого не было на вооружении других стран

На вооружении Красной Армии стояла противотанковая артиллерийская система имевшая необычный для орудий того времени калибр — 45-мм.

Знаменитая «сорокапятка» — это наложение на лафет 37 мм. противотанковой пушки 1-К образца 1930 года ствола, имевшего калибр 45-мм.

Само же орудие 1-К, это противотанковая пушка 3.7 см, разработанная фирмой «Рейнметалл» в 1926 году и документация на которую была передана СССР через подставную фирму «БЮТАСТ».

37-мм противотанковая пушка !-К

За все услуги немецкой фирме были выплачена приличная по тем временам сумма 1.125 млн. долларов. В настоящее время известно, что было выпущено 509 орудий 1-К, но пушка военным показалась маломощной, и в 1932 на вооружение было принято 45-мм противотанковое орудие 19-К.

45-мм противотанковое орудие 19-К

Существует несколько версий, почему был выбран именно калибр 45 мм, хотя большинство стран остановились на другом калибре противотанкового орудия – 47 мм. Одна из версий говорит, что калибр 45 мм был выбран в связи с тем, что ствол большего калибра на лафет 37-мм пушки установить было невозможно. Содержание:

• Эта версия мне кажется наименее правдоподобной.
• Красивая версия, но она так же вызывает определенное сомнение.
• Теперь по поводу срыва ведущих поясков:
• И есть еще одна версия, которая выглядит достаточно правдоподобно.

Эта версия мне кажется наименее правдоподобной.

Имеется более красивая версия, которая имеет множество сторонников. Согласно этой версии, после революции на военных складах скопилось большое количество бронебойных боеприпасов к 47-мм морскому орудию Гочкиса.

47-мм морское орудие Гочкиса

Сама пушка Гочкиса на тот период уже устарела и для морского боя его снаряды считались малопригодными, а вот для сухопутного орудия могущества бронебойного снаряда хватало с избытком.

47-мм выстрел для пушки Гочкиса

Поэтому с бронебойного снаряда снимался ведущий поясок и после соответствующей обработки получался 45-мм бронебойный снаряд, имевший индекс Б-240. Этими снарядами снаряжались выстрелы УБ-241М. ( Широкорад «Энциклопедия отечественной артиллерии», 2000)

45-мм бронебойный снаряд

А почему не сделали противотанковое орудие сразу калибром 47 мм, и ничего не надо было бы переделывать?

Это объясняют тем, что из-за более высокой начальной скорости снаряда противотанковой пушки, ведущие пояски снаряда не выдерживали бы возросшей нагрузки и их, попросту, срывало бы, со всеми вытекающими последствиями.

Красивая версия, но она так же вызывает определенное сомнение.

Много снарядов на складах – это сколько? Количество не называет никто. Какое количество боеприпасов могло заказать до 1917 года Военное министерство Российской империи для ведения войны на море, когда основные сражения проходили на суше, а армия постоянно испытывала дефицит в патронах и снарядах. Вряд ли это были слишком большие запасы.

Так неужели эти запасы были таковы, что даже в 1932 году их было еще так много, что имел смысл перехода на калибр 45 мм? В это верится с трудом. Первая Мировая война показала, что в сражениях расход боеприпасов составляет миллионы единицы, и каковы бы не были созданы довоенные запасы, на длительное ведение боевых действий их вряд ли хватит.

Теперь по поводу срыва ведущих поясков:

Если верить википедии, то начальная скорость снаряда на пушке Гочкиса была равна 701 м/сек, а на «сорокапятке» -760 м/сек. Трудно сказать, насколько это критично скажется на ведущих поясках. Возможно это так, но дело в том, что калибр 45 мм появился еще раньше.

В 1929 году была принята на вооружение 45-мм батальонная гаубица, имевшая снаряды как осколочно-фугасного действия, так и бронебойные. И тут версия со срывом ведущих поясков не прокатывает, так как начальная скорость бронебойного снаряда была равна 385 м/сек, и она была значительно ниже, чем на 47 мм пушке Гочкиса.

Батальонная 45-мм гаубица образца 1929 года

Батальонных пушек было выпущено около сотни, но они приняли участие в Великой Отечественной войне, а в 1942 году для них даже были выпущены новые таблицы стрельб.

Наставление по эксплуатации и боевому применению 45-мм батальонной гаубицы обр. 1929 года найти не удалось, поэтому, подтвердить или опровергнуть утверждение, что бронебойные выстрелы батальонной 45-мм пушки подходили к противотанковой 19-К, нет возможности.

И есть еще одна версия, которая выглядит достаточно правдоподобно.

До 1917 года в России велись наработки по созданию новой траншейной пушки. Тогда выяснилось, что наиболее оптимальным калибром этого орудия является калибр 42-45 мм. В России началась разработка пушки калибра 45 мм, но, в связи с известными событиями, работы были остановлены.

Так же, в начале 20-х годов на Западе разрабатывались 45-мм батальонные пушки Норденфельда и Сен-Шамона, которые в итоге, так и не были приняты на вооружение. В СССР внимательно следили за новинками вооружения, разрабатываемого за границей, поэтому на калибр 45-мм было обращено внимание.

Примерно, в это же время (1922 год) в СССР началась разработка 45-мм батальонной гаубицы, принятой на вооружение как «45-мм батальонная гаубица обр. 1929 г.», которой срыв ведущих поясков со снаряда не угрожал, и логичней было бы разработать 47-мм пушку, если принять во внимание, что она будет использовать снаряды Гочкиса.

Но разработали именно орудие калибром 45 мм и, вполне вероятно, что при создании этой пушки были использованы и дореволюционные наработки.

Может быть, у вас имеются другие версии или вы имеете какую-то дополнительную информацию, подтверждающую или опровергающую какую-то из этих версий?

Лично мне последняя версия кажется наиболее правдоподобной, но вы, конечно, можете с ней и не согласиться. А что касаемо переточки 47-мм снарядов на калибр 45-мм, это просто рачительное отношение к имеющемуся на складах имуществу.

Источник: alternathistory.com

Что значит 45 калибр

Используемый калибр не всегда отвечает требованиям по пробивающей способности против современных бронежилетов

рекомендации
Подъехал i5 13600K 14 ядер — сильно дороже 12600K
3060 Ti MSI дешевле 40 тр
Ryzen 7700X 4.5GHz = цена рухнула!
RTX 3070 Ti за 50 тр в Ситилинке

Core i9 12900 — цена снижена на 10%
ASUS 3070 дешевле 50 тр в Ситилинке

реклама

Как сообщил журналистам издания «РИА Новости» руководитель концерна «Калашников» Алан Лушников, в рамках работ по совершенствованию экипировки и оснащения российских солдат может быть принято решение по увеличению основного калибра применяемых в армии автоматов с 5.45 мм. В качестве примера топ-менеджер привел США – американская армия заключила контракт на поставки оружия и боеприпасов с калибром 6.8 мм вместо ранее принятого стандарта 5.56 мм.

рекомендации
MSI 3050 за 26 тр в Ситилинке
Упала цена Ryzen 7600 4.7ГГц
Снижена цена 12 ядерного Ryzen 9 7900X
RTX 3090 уже за 100 тр с началом

Компьютеры дешевле 10 тр в Ситилинке
3070 за 45 тр в Ситилинке
3070 Ti — обвал цен дошел до нас, смотри
Galaxy S22 Ultra — цена снижена
3060 Gigabyte Gaming дешевле 40тр
Пиши на наш сайт и зарабатывай
Полноразмерная 3070 MSI за 47 тр

Новый 16-ядерный 7950X 4.5ГГц в Ситилинке
3070 Ti Gigabyte Gaming за 51 тр в Регарде

По словам Лушникова и других экспертов, увеличение калибра пули может быть необходимо в связи с улучшением индивидуальных средств защиты военных – в первую очередь, современных бронежилетов. В России новый калибр может появиться вместе с комплексом экипировки «Легионер», постепенно заменив старый 5,45 на 39 мм, разработанный в СССР и принятый на вооружение в 70-е годы прошлого столетия. Несмотря на то, что данный боеприпас позволяет обеспечить достойную кучность и настильность, его пробивная способность не всегда способна противостоять технологиям защиты и материалам, используемых в новых бронежилетах классов защиты от третьего и выше. В настоящий момент – это наиболее распространенный в ВС РФ тип боеприпаса для АК-12, АК-74М и других версий автомата Калашникова.

Источник: overclockers.ru