Чок-получок-почему стандарт.?
Сообщение Люми » 01 сен 2012, 20:02 .
Странный вопрос. Отчего в стандартную комплектацию ружей с фиксированными сужениями как правило входит набор чок-получок?Конечно,сужения бывают разными. но вот почему такой странный набор. Вот если по порядку. Я не специалист,конечно,но вроде полный чок нужен для стрельбы мелкой дробью на дальние ,в известной мере ,конечно,дистанции.крупной вроде,уже не то. то есть стрельба крупной дробью из чока вроде как мера немного вынужденная. Но мелкой дробью на большие дистанции,вроде стреляют не часто..скорость у мелкой дроби не та..При несильных сужениях всегда есть вариант с контейнерами,колечками и прочим. подобрать патрон с широкой и равномерной осыпью для полного чока гораздо труднее..
И если ,например,на ружьях типа тульских Б было сочетание чок-цилиндр понятно..там максимально универсальное сочетание..То есть вроде как два разных ружья на одной колодке. понятно и сочетание одинаковых сужений на узкоспециализированных ружьях..а вот сочетание чок-получек зачем.
Стрельба дробью №5 и №4 на кучность из ружья ИЖ 27М
я понимаю,что стреляют по факту всеми номерами из всех сужений..но чисто теоретически-одни проблемы . Пардон за аккардион.
Сообщение Explorer 46 » 01 сен 2012, 21:59 .
При несильных сужениях всегда есть вариант с контейнерами,колечками и прочим. подобрать
Пластиковые контейнеры используются сравнительно недавно, а стандарт чок полчек уже больше века, традиция а традиции за год не меняют
ИМХО сменные дульные сужения рулят!
Сообщение Люми » 01 сен 2012, 22:13 .
я про пластик не говорю. я имел ввиду кольцо Элея для цилиндров. Сменные,понятное дело универсальнее. Опять же,полный чок сильно ограничивает в выборе пуль.. и если сейчас с этим проще,то на момент,когда складывалась традиция,это было весьма актуально..
Сообщение gumo » 01 сен 2012, 22:33 .
Explorer 46 писал(а): ИМХО сменные дульные сужения рулят!
в России умеют делать качественные ружья со сменными ДС и сами насадки соосными? ИМХО проще постоянные ДС, не нужно подтягивать и смазывать, не прикипят 100%!
Сообщение Explorer 46 » 01 сен 2012, 22:58 .
в России умеют делать качественные ружья со сменными ДС и сами насадки соосными?
Делают же, охотятся тысячи людей с отечественным оружием и никто не жалутся, давайте не будем развивать бесполезный спор.
Сообщение gumo » 01 сен 2012, 23:09 .
Explorer 46 писал(а): Делают же, охотятся тысячи людей с отечественным оружием и никто не жалутся, давайте не будем развивать бесполезный спор.
Бог с вами! )) Какой спор, просто решил капнуть дегтя в вашу ИМХО, что сменные ДС рулят. Согласитесь, прецеденты есть, почитайте отзывы по МР-153, Сайга-12, о косо нарезанных посадочных местах под ДС. Не ставлю цель тут флейм разводить. Мы ушли в оффтопик ))
Сообщение теоретег » 01 сен 2012, 23:38 .
Как я понимаю, это наиболее универсальное сочетание, такое ружьё наиболее пригодно для боьшинства охот в России и Европе. Не надо ни отстреливацца от индейцев ни гонять с плантации носорогов.
Дульные Сужения: чок, получок, цилиндр для IPSC (ФПСР)! Показываю кучность дроби у Сайги 340
Сообщение Yassen » 02 сен 2012, 09:53 .
Люми писал(а): Странный вопрос. Отчего в стандартную комплектацию ружей с фиксированными сужениями как правило входит набор чок-получок?Конечно,сужения бывают разными. но вот почему такой странный набор.
Это для охоты нужно, и объясняется очень просто.
В случае первого промаха второй выстрел дробью приходится делать на другую дистанцию. Если цель движется навстречу, стреляют сначала из чока, потом получок. Если улетает (убегает) — наоборот, потому, что на большей дистанции кучность требуется большая.
Сообщение PalFed » 02 сен 2012, 10:52 .
Люми писал(а): в стандартную комплектацию ружей с фиксированными сужениями как правило входит набор чок-получок
Бывают и другие сочетания. Данный вариант более всего пригоден для утиных охот- самых распространённых, потому и присутствует чаще, во всяком случае на отечественном рынке.
Конечно есть более универсальные решения, для меня например- 0,25/0,75мм (ИМХО).
Сообщение Sergej-79 » 02 сен 2012, 12:17 .
Конечно есть более универсальные решения, для меня например- 0,25/0,75мм (ИМХО).
+100. Чёки только для мелкой дроби использую.
Сообщение MishgunP » 02 сен 2012, 12:39 .
PalFed писал(а): Конечно есть более универсальные решения, для меня например- 0,25/0,75мм (ИМХО).
Тоже плюсану за этот вариант, а на полуавтомате как вкрутил получок, так и забыл про остальные насадки (на гуся не охочусь).
Сообщение Сергеевич » 02 сен 2012, 15:00 .
Чок-получок-почему стандарт.?
Нету никакого строгого стандарта Название условное-зачастую не соответствует реальному сужению стволов,которое подганяется экспериментальным путем в зависимости от равномерности осыпи и кучности указанной в паспорте ружья.
Сообщение PalFed » 02 сен 2012, 15:08 .
Сергеевич писал(а): зачастую не соответствует реальному сужению стволов
Это в ТОЗ-34.
Сообщение father » 02 сен 2012, 16:30 .
PalFed писал(а): Это в ТОЗ-34.
И в 90% немцев. В паспорте почти всегда указывался получок и полный чок. В жизни как правило оба чока.
Сообщение баба_маня » 02 сен 2012, 17:37 .
читал такую версию, и ооочень ей верю, ибо логично и укладывается в историческую канву, итак:
сочетание чок-получок пришло к нам из германии вместе с техдокументацией на их ружья, нашим было просто лень менять эти доли миллиметров и стали бацать как у немцев. на нужды охотников в те времена никто не обращал внимания. до этого времени в отечественных ружьях чаще можно было встретить цилиндр, чем полный чок.
отчего к такому сочетанию пришли немцы? в неметчине очень распостранена охота на копытных, особенно загоном. германцы вообще народ крайне дотошный, на все есть нормы и стандарты, так вот ЛЮБОЙ дробовик, выпускаемый в германии отстреливается пулями в обязательном порядке и кучность прописана в стандарте, там даже предельный разброс пробоин из всех стволов ружья, будь они гладкими или нарезными, указывается. вот и возникла необходимость заставить стрелять пулей точно каждый дробовик. исследования показали, что наибольшую точность при стрельбе пулей бреннеке имеет ствол с ПОЛНЫМ ЧОКОМ. и были бы двудулки с обоими полными чоками, если бы не дробовая осыпь. крупной дробью — плохая, мелкой — густая, в итоге подранки и хлам вместо тушки. вот чтобы дать возможность стрелять и дробью тоже, пришлось делать один ствол с получоком — и пулей кучность приемлемая, и дробью осыпь нормальная.
а для тех, кто пулей не стреляет 0.25+0.4 было бы в самый раз. ибо укучнить осыпь очень просто, а вот разукучнить заметно сложнее.
Источник: popgun.ru
Почему мы зациклились на величине чока?
Я никогда не мог понять, какое правильное дульное сужение (чок) мне требуется. Сильные сужения дают определённые преимущества во всех пяти дисциплинах стендовой стрельбы, но насколько сильное — или насколько слабое — дульное сужение требуется для охоты, или для спортинга?
Спросите эксперта и его советом, скорее всего, будет: «Ну, ты не слишком ошибёшься, если будешь использовать 1/4 и 1/2 ; это прекрасная комбинация, которая справится со всем, что летает». Я даже время от времени сам даю такой совет, когда меня донимают вопросами. И да, применение 1/4 и 1/2 вероятно и есть «золотая середина», лучшее решение для большинства людей.
Но так ли это? Не стали ли все мы слишком зацикленными на желании использовать слишком сильные дульные сужения?
На прошлогодней охотничьей выставке CLA Game Fair я толкался в толпе, рассматривая пирамиду охотничьих ружей, когда случайно услышал разговор между потенциальным покупателем и продавцом. Парень положил глаз на изящную двустволку Gallyon с 30-дюймовыми стволами и замком boxlock.
Автор статьи сомневается, нужно ли оно вообще?
На вопрос о том, какой чок в стволах этого старого ружья продавец ответил — цилиндр и цилиндр с напором. «Это совсем не хорошо», заметил покупатель, «мне нужно что-нибудь посильнее для загона фазанов». И с этими словами — отбросив, возможно, идеальный вариант для своей дичи — он перешёл к другим ружьям, выставленным на продажу.
Может это был один из тех немногих, кто каждые выходные стреляет птиц на дистанции не ближе 45 метров, не меньше, чем 40 граммами «четвёртого номера» и через очень сильные чоки, в обоих стволах? Если так, то я могу только пожелать ему удачи. Если он этим занимается, лучше всего ему подойдёт длинноствольная вертикалка с сильными несъёмными чоками, или модель со съёмными чоками и полный чок, а трубы для круглого стенда ему лучше оставить дома.
Нужен чок сильнее?
Бывший управляющий директор Browning (UK) Эндрю Янг (Andrew Young) и его оружейник обычно морщатся при виде потёртой насечки на моём 125, разболтанных экстракторов и изношенных патронников каждый раз, когда я достаю это ружьё в их присутствии. Я купил эту модель с 30-дюймовыми стволами новой около 25 лет назад, и как вы уже догадались, с чоками 1/4 и 1/2. Оно было, и остаётся, неплохим ружьём.
Набор чоков, продающийся в прочном кейсе, для ружья 12 калибра Wegley https://sportingshot.ru/articles/chok» target=»_blank»]sportingshot.ru[/mask_link]
Что такое чок получок для 12 калибра
И в 90% немцев. В паспорте почти всегда указывался получок и полный чок. В жизни как правило оба чока.
читал такую версию, и ооочень ей верю, ибо логично и укладывается в историческую канву, итак:
сочетание чок-получок пришло к нам из германии вместе с техдокументацией на их ружья, нашим было просто лень менять эти доли миллиметров и стали бацать как у немцев. на нужды охотников в те времена никто не обращал внимания. до этого времени в отечественных ружьях чаще можно было встретить цилиндр, чем полный чок.
отчего к такому сочетанию пришли немцы? в неметчине очень распостранена охота на копытных, особенно загоном. германцы вообще народ крайне дотошный, на все есть нормы и стандарты, так вот ЛЮБОЙ дробовик, выпускаемый в германии отстреливается пулями в обязательном порядке и кучность прописана в стандарте, там даже предельный разброс пробоин из всех стволов ружья, будь они гладкими или нарезными, указывается. вот и возникла необходимость заставить стрелять пулей точно каждый дробовик. исследования показали, что наибольшую точность при стрельбе пулей бреннеке имеет ствол с ПОЛНЫМ ЧОКОМ. и были бы двудулки с обоими полными чоками, если бы не дробовая осыпь. крупной дробью — плохая, мелкой — густая, в итоге подранки и хлам вместо тушки. вот чтобы дать возможность стрелять и дробью тоже, пришлось делать один ствол с получоком — и пулей кучность приемлемая, и дробью осыпь нормальная.
а для тех, кто пулей не стреляет 0.25+0.4 было бы в самый раз. ибо укучнить осыпь очень просто, а вот разукучнить заметно сложнее.
Originally posted by баба_маня:
отчего к такому сочетанию пришли немцы?
Originally posted by Yassen:
Это для охоты нужно, и объясняется очень просто.
В случае первого промаха второй выстрел дробью приходится делать на другую дистанцию. Если цель движется навстречу, стреляют сначала из чока, потом получок. Если улетает (убегает) — наоборот, потому, что на большей дистанции кучность требуется большая.
Остальное: бред сивой кобылы.
quote:
Originally posted by Yassen:
Это для охоты нужно, и объясняется очень просто.
В случае первого промаха второй выстрел дробью приходится делать на другую дистанцию. Если цель движется навстречу, стреляют сначала из чока, потом получок. Если улетает (убегает) — наоборот, потому, что на большей дистанции кучность требуется большая.
Остальное: бред сивой кобылы.
А если бред,почему не чок-цилиндр?По крайней мере,такое сочетание более универсально в любом случае. Мне пока версия бабы Мани кажется наиболее приемлемой..Но дискуссию прошу продолжить.
Источник: forum.guns.ru
Что означает чок и получок?
Чок — в огнестрельном гладкоствольном оружии — дульное сужение (или раструб), необходимое для уменьшения или увеличения рассеивания дроби при выстреле. Понятия чок, получок и т. д. . В одном случае чок определяется как дульное сужение 1 мм, в другом — 0,75-1,0 мм, в третьем — 0,9 мм.
Можно ли стрелять пулей с чока?
проходит — стрелять можно. нет — лучше не рисковать. А вообще любой подкалиберной пулей можно стрелять с чока — на то она и подкалиберная А вообще в наставлении по снаряжению пули написано какое сужение приемлимо. Да без разницы, дело привычки, я всегда стреляю пулей с чока.
Каким сужением стрелять пулей?
Подкалиберная просто допускает стрельбу с дульным сужением до 1 мм. Основное назначение в другом. Если с 12 кал стрелять пулей 16 кал, то до 1,25мм можно.
Можно ли стрелять пулей Полева 6 из чока?
Пулей Полева из чока стрелять можно, но не нужно). Пуля точная конечно, но и относительно не дешёвая, если на охоте может и имеет смысл,а если потренироваться и в спортивно-развлекательных целях можно что-то попроще калиберное из мягкого свинца. ну вообще те которые допускают стрельбу из данного сужения.
Можно ли стрелять картечью из чока?
стрелять можно без проблем. И картечью, и Полева-3. только номинальную навеску пороха не превышайте. Загоните с казны в ствол пыж, до чока, остановив до дульного среза в сантиметре, и положите туда картечь в один ряд, если не особо болтается, и не туго входит, то стреляйте.
Что больше чок или получок?
Получок — сужение до 0,5. Кучность боя 50-55 %. Допускает использование дроби и картечь всех размеров и всех типов пуль, но при снаряжении патронов круглой пулей необходимо убедиться, что она свободно проходит через дульное сужение. . Средний чок или чок ¾ — сужение до 0,75.
В чем разница между Калиберной и Подкалиберной пулей?
Диаметр тела пули равен калибру ружья — калиберная пуля. Диаметр тела пули меньше калибра ружья — подкалиберная пуля.
Какой пулей стрелять из ИЖ 27?
Стрелять можете с любого ствола любой пулей кроме как с верхнего нельзя круглой калиберной и не рекомендуеться тяжелой 40 грамовой гуаланди (см.
Что лучше чок или цилиндр?
При стрельбе дробью, чок дает большую плотность осыпи, цилиндр — больший разброс. Пулей лучше стрелять из цилиндра.
Что такое OCHP?
Огнетушитель химический пенный — (ОХП) пенный огнетушитель с зарядом химических веществ, которые в момент приведения его в действие вступают в реакцию с образованием пены и избыточного давления (ГОСТ 12.2.047).
Какой Чок использовать на фазана?
Оптимальным для охоты на фазана является патрон с навеской твердой (3-4% сурьмы) дроби № 5 массой 30 или 32 г и стволы с дульным сужением получок (кучность 52% на дистанции до 40 метров) или полный чок (кучность 51% на дистанции до 45 метров).
Какой дробью стрелять из Чока?
При определении величин дульных сужений двенадцатого калибра условно принят «шаг» 0,25 мм, что не всегда соответствует реальным величинам чоков, особенно импортных и старых ружей. По общепринятой методике пристрелку ружей проводят дробью №7 по мишени диаметром 750 мм на дистанции 35 м.
Какое Дульное сужение использовать на гуся?
Средний чок или чок ¾ — сужение до 0,75. Позволяет получить кучность боя 55-60 %. Как и получок, пригоден для стрельбы любой дробью, картечью и пулями.
Источник: fcessentuki.ru