Что такое чок на пневматике

Алексей Попов
Дисперсант и дульные сужения.
Name: Алексей Попов
Page Summary
Latest Month
Entry Tags

13th-Jun-2012 11:14 pm

Что такое патроны дисперсант знают все охотники, и большинство эти патроны либо пробовало, либо использует регулярно. Особенно это касается счастливых владельцев подружейных собак, поскольку стрельба перепелов, коростелей и вальдшнепов на высыпках как никакая другая охота требует широкой дробовой осыпи. И патроны дисперсант в этом случае намного более доступное и гибкое решение, нежели специальные ружья или сменные дульные сужения. А вот насколько это решение эффективно для, скажем, полных чоков какой-нибудь довоенной утятницы?
Давайте проверим.

Причем не просто проверим, но и выясним, зависит ли работа пыжа-дисперсанта от дульного сужения? Найти для этого теста необходимое количество довоенных утятниц, отличающихся друг от друга только чоками, оказалось, понятное дело, чересчур сложно. Поэтому будем использовать Бенелли Комфорт 12 калибра, со стволом 760мм и набором сменных дульных сужений. Причем весь набор, на мой взгляд, тоже не понадобится – вполне показательно будет пострелять из трёх самых ходовых: полного чока, получока и цилиндра.

Еще раз о косяках чока.

Теперь про патроны. О дисперсанте известен следующий факт – чем мельче дробь, тем лучше ее разбрасывает. При этом номера 9 и 10 дают осыпь равномернее, нежели 8 и 7. Патроны дисперсант с дробью крупнее 7 у нас вообще не производят, да и смысла в них, очевидно, не много. Поэтому для теста мы выбрали дисперсанты с дробью 9 и 7.5.

А в качестве «контрольного» – спортивный патрон с дробью 9, навеской 28грамм и восьмилепестковым пыж-контейнером «пистон-скит». Почему с ним? Считается, что этот контейнер дает чуть более широкую и равномерную осыпь, нежели обычный 4х-лепестковый. Кстати, спортивные патроны 24 и 28гр также довольно популярны для стрельбы из-под собаки.

За счет меньшего количества дробин они меньше разбивают дичь накоротке, чем стандартные 32 грамма, а за счет высокой скорости сохряняют убойность и на дальних дистанциях. В общем, я, наверно, имею право сказать, что в тесте участвуют наиболее ходовые патроны для охоты по мелочи.

Что из себя представляет собственно дисперсант, и чем он отличается от обычного пыжа-контейнера? Способов раскучнить осыпь довольно много. От усиленной навески пороха до разделения дробового снаряда в патроне. Для промышленного снаряжения используется, в основном, последний способ.

Обычно дробь делится в вертикальной плоскости на 4 части специальным пластиковым элементом в виде креста. Крестовина эта может быть отдельной деталью, а может быть выполнена заодно с пыжом-контейнером. Именно такую конструкцию имеют пыжи «Гауланди» в патронах «Профи-Хантер» от компании «Азот», на которых мы будем сегодня ставить свои смелые эксперименты.

Сайпер2 чок или «г-чок»

Крестовина в пыжах «Гуаланди» по диаметру меньше контейнера и не разделяет несколько периферийных слоев дроби в заряде. Сделано это, очевидно, для лучшей равномерности осыпи, а как на самом деле – посмотрим. Спортинговая «девятка» тоже изготовлена на Азоте, и выбрана для теста не случайно. Дело в том, что её начальная скорость такая же, как у дисперсанта — 415м/с.

Таким образом, на формирование осыпи будут влиять только дульные сужения и дробовой пыж. Что нам и нужно.

Осталось определить только дистанции стрельбы. С одной стороны, нам надо наглядно увидеть разницу между обычным патроном и патроном дисперсант, с другой – было бы интересно оценить эффективную дальность дисперсанта при использовании различных дульных сужений. В принципе, известно, что дистанция эта — в пределах 25 метров.

Дальше применение дисперсанта дает уже большой – больше половины – процент подранков. Поэтому стрелять мы будем с 10 и с 20 метров. И можно довольно смело утверждать, что в этот диапазон укладывается значительная часть выстрелов из-под собаки, во всяком случае, по мелочи.

Итак, начали с цилиндра, дистанция — 10 метров. И вот первый интересный результат. Оказывается, что для этого дульного сужения разница в ширине осыпи между обычным патроном и патроном дисперсант довольно, на первый взгляд, не существенна. Она, конечно, есть, как можно увидеть в сводной таблице результатов отстрела, но, скажу прямо, я ожидал большего. Вернее – меньшего от цилиндра.

То, что эта дульная насадка в паре с цилиндром с напором (сужением ~0,1мм) довольно хорошо разбрасывает дробь, я знал и раньше, но чтоб настолько эффективно, признаюсь, не предполагал. И это приятная новость. В принципе, при наличии сменного сужения цилиндр надобность в дисперсанте для стрельбы накоротке перестает быть острой.

Стреляем дальше, с получока. Тут уже преимущество дисперсанта очевидно. Дульное сужение в 0.5мм уменьшает ширину осыпи обычного патрона по сравнению с цилиндром более чем в полтора раза. А вот пыж-дисперсант продолжает выполнять свои функции так же эффективно.

При выстреле с 10 метров довольно отчетливо видно, что дисперсант формирует 4 явных сгущения, можно сказать, 4 отдельных дробовых осыпи. Причем эти осыпи получают определенный импульс к разлету друг от друга еще в дульном сужении. Интересно, как эти осыпи будут взаимодействовать дальше десяти метров, но до этого дойдем. А пока – стреляем с чока.

дистанция 10 метров

В общем, стрельба с полного чока (сужение 1мм) подтвердила обозначившуюся уже динамику. Полный чок эффективно работает с обычным пыжом-контейнером, сужая осыпь, а ширина осыпи дисперсанта почти не уменьшилась. И это для меня лично стало небольшим открытием. Ведь что делает дульное сужение?

Оно придает дробовому снопу импульс вперед и к оси канала ствола, тем самым вытягивая осыпь и уменьшая влияние пыжа-контейнера на разброс дроби непосредственно по вылету из ствола, так как при выходе из сильного дульного сужения пыж очень быстро отстает от дробового снопа. То же самое, по идее, должно происходить и с пыжом-дисперсантом. Но, оказывается, не происходит – пыж-дисперсант системы Гуаланди успевает, очевидно, эффективно сработать в самом дульном сужении и придать частям дробового снопа импульсы, направленные от оси канала ствола.

Ну, продолжим. На очереди семерка, вернее 7,5, диаметр дроби – 2.4мм. Тут ничего неожиданного нет. Действительно ширина осыпи «семерки» несколько меньше, чем «девятки». Качество осыпи, на первый взгляд, тоже лучше у «девятки».

По крайней мере, разделение осыпи на 4 части у мелкой дроби менее выражено.

дистанция 10 метров

Посмотрим, как это будет выглядеть на 20 метров.

Первый и опять-таки не совсем очевидный результат – на двадцати метрах выраженное разделение осыпи на 4 части практически исчезает для всех испытанных дульных сужений и патронов. Части осыпи, видимые на десяти метрах, с дистанцией перекрывают друг друга.

При этом равномерность осыпи патронов «Профи-Хантер» можно оценить как «очень хорошо» — окон в осыпи практически нет. Приятно удивила и стабильность этих патронов – от выстрела к выстрелу менялась в пределах 10% только ширина осыпи при неизменно хорошей равномерности. Картинка отстрела из цилиндра спортинговой «девятки» другая – тут есть определенное сгущение к центру, а вот на периферии уже много окон. В целом, по результатам испытаний дисперсанта от «Азота» можно заключить, что:

— цилиндр и дробь номер 9 позволяют чисто брать мелкую птицу на дистанциях до 20 метров включительно;

— для чока и получока дистанция чистого поражения в пределах 25 метров;

— цилиндр и классический патрон требуют от стрелка более четкого оперирования центром осыпи. Так что для быстрой стрельбы преимущество – за дисперсантом.

Для дроби 7.5 наблюдается немного худшая равномерность и стабильность осыпи при чуть лучшей кучности. Зато дисперсант с «семеркой» немного более чувствителен к дульным сужениям.

Итак, вот сводная таблица результатов этого теста, в которой приведены уже средние значения размеров осыпи. При явные отрывы отдельных дробин не учитывались. Поскольку осыпь дисперсанта даже на 20 метрах значительно шире стандартной 100-дольной мишени, то равномерность оценивалась визуально и по всей ширине осыпи.

Настало время подытожить и сделать выводы.

1. Самое главное: дисперсант «Профи-Хантер» хорошо и стабильно работает в любых дульных сужениях. При этом осыпь из цилиндра, конечно, немного шире осыпи из чока, но разница эта значительно меньше, чем при стрельбе стандартными пыжами – в пределах 10 %. Поэтому если Ваше любимое ТОЗ-34 или ИЖ-27 имеет стандартные дульные сужения чок-получок, то патроны «дисперсант» эффективно решат проблему стрельбы накоротке.

2. Дульное сужение «цилиндр» тоже является хорошим средством получить при выстреле широкую осыпь. Разница в осыпи при стрельбе «дисперсантом» и патроном с обычными пыжами не так уж велика, в пределах всего 15%. Но равномерность осыпи по всей площади лучше у патронов «дисперсант». Поэтому стрельба классическими патронами из цилиндра — для более уверенных в себе стрелков, владеющих быстрой и точной вскидкой и стреляющих в любых условиях центром осыпи.

3. «Дисперсант» с дробью крупнее 8 — патрон довольно узкого применения. Во-первых, потому что на дистанциях менее 25 метров практически любой птице не крупнее тетерева вполне достаточно и «девятки». А далее 20 метров в осыпи «дисперсанта» с «семеркой» уже возможно появление окон, которое будет чаще приводить к подранкам, нежели к чисто взятым дупелям или вальдшнепам.

4. Любые патроны «дисперсант» — это специальное средство для стрельбы именно накоротке. Лучше всего они работают на дистанциях 10-25 метров. Однозначно не следует применять «дисперсант» далее 30 метров. Пожалуй, даже при наличии хорошо поставленной на добор подранков подружейной собаки. Если на охоте возможны как близкие, так и дальние подъемы птицы, то лучше использовать либо разные патроны в разных стволах, либо сужение цилиндр с напором или чок 0.25 и обычный патрон.

Алексей Попов, журнал «Основной инстинкт», 6-2012

• Tags: Азот, дисперсант, патроны

Источник: blanik48.livejournal.com

Соответствие диаметров пули и ствола (обтюрация и чок)

Немаловажным значением в увеличении точности и кучности стрельбы, является соответствие пульки калибру ствола, а значит и улучшение её обтюрации (обтюрация – это равномерный обжим пульки в стволе во время прохождения по нарезам, который обеспечивается герметичным соприкосновением пулька-ствол). Стоит знать, что имеются калиберные пульки и надкалиберные пульки, для ствола калибром 4.5мм, выпускаются соответственно пульки 4.5 мм и 4.52 мм/

Пульки калибра 4.5 мм, в случае, если это пульки именитого производителя и соответствуют заявленным характеристикам по калибру и массе, подходят абсолютно для любой нарезной пневматики, надкалиберные пульки 4.52 мм, подходят только для стрельбы из высокомощной пневматики класса «Магнум» в пружинно-поршневой пневматике и пневматике с предварительной накачкой. Отсутствие обтюрации означает неравномерное нарезание пульки в стволе, а значит плохую аэродинамику, и часто полёт к цели с «кувырками» в воздухе.

Также на точность и кучность стрельбы оказывает влияние чок. Ч оком называют незначительное сужение в выходной части ствола, где пулька проходит с видимым усилием, это делается некоторыми производителями для обеспечения точности своих стволов, даже при незначительном их браке (прослабление ствола в стредней части), или уменьшения разброса некачественных пулек (при плохой обтюрации). Чоковые стволы не являются бракованными, но следует знать, что стрельба сверхтяжёлыми пульками, или полнотелыми пульками из таких стволов противопоказана, так как будет вести к быстрой освинцовке ствола и снижению точностных характеристик, также некоторые пульки увеличенного диаметра негативно реагируют на наличие чока в стволе. Поэтому, если в вашей пневматике в стволе имеется чок, а пульки, даже при отстреле из тисков в тире не показывают приемлемой кучности, следует отстрелять оружие другими пульками, желательно с мягким свинцом, и при видимом улучшении показателей, сменить вид используемых пулек.

Источник: www.yourtarget.ru

Крайние положения

На днях в ССК «Невский» довелось прочитать объявление о продаже спортивного ружья Beretta DT 10, где особое внимание было уделено наличию сразу нескольких комплектов сменных чоков самых именитых фирм. Если принять во внимание стоимость одного высококлассного чока около $100 — то по нынешним временам сменных сужений к ружью было добавлено ну никак не меньше, чем на $1000…

Надо сказать, по моим наблюдениям, на спортинговых площадках редко встретишь стрелка, активно меняющего чоки на переходах. Подавляющее большинство используют единственную пару сужений для своей вертикалки, выбранную в качестве основной исходя из собственного опыта или по совету опытных коллег или тренеров. При этом я совершенно согласен с нашим редактором отдела охоты и спорта Римантасом Норейкой в том, что если бы стрелок-спортингист с амбициями потратил бы день-другой на исследование своего оружейного комплекса стрельбой по бумаге с разными сужениями, то его (стрелка), отношение к сменным чокам существенно изменилось бы. Недаром же некоторые фирмы иной раз предлагают к своим ружьям в стандартной комплектации дульные сужения 8–10 размеров.

В охотничьем мире всё попроще, но соотношение продвинутых охотников к числу просто пользователей оружия примерно такое же, как в спортинге (мы не говорим о спорте высших достижений) — редко какой охотник станет заморачиваться с проверкой боя своего ружья различными патронами со сменой чоков. А тот, кто серьёзно относится к этому вопросу, безусловно получает преимущество на охоте перед товарищами, будучи способным «заточить» своё оружие под планируемую охоту наилучшим образом — ведь сменными дульными сужениями оснащается абсолютное большинство современных ружей.

Все мы конечно же понимаем, зачем нужны сменные чоки при стрельбе дробью — изменяя сечение ружейного ствола перед дульным срезом, мы получаем возможность управлять формой дробового снопа, что, в свою очередь, определяет характеристики осыпи дроби на различных практических дистанциях. В общем случае при сильном сужении, например — 1 мм от номинального диаметра канала ствола (полный чок), осыпь при прочих равных условиях (патрон, дистанция) получается более плотной, занимая меньшую площадь на мишенном листе. При стрельбе с цилиндрическим чоком (сужение, условно, «0»), напротив, дробь рассеивается существеннее на той же дистанции. Таким образом, применительно к охоте, принимая во внимание размеры цели, вероятные дальности стрельбы и номер дроби (от которого зависит количество дробин в патроне), мы можем добиться максимальной результативности выстрела в каждом конкретном случае.

Надо сказать, что при всей очевидности описанных процессов, точной наукой тут и не пахнет. При бесконечном разнообразии профилей дульных насадок и вариантов снаряжения дробовых патронов, помноженных на непредсказуемость охотничьих ситуаций, в абсолютном результате на охоте можно быть уверенным только в том случае, когда из «расчётной части» полностью исключается субъективный фактор — ошибки стрелка (практически это невозможно), при том, что он (стрелок) идеально знает возможности своего оружия/патрона не теоретически, а практически, по результатам собственных тестов, и в совершенстве умеет этими знаниями пользоваться.

В реальной жизни всё гораздо проще и не каждый владелец ружья знает, какой у него чок в какой ствол вкручен. Если я задел чьё-то самолюбие — извините, но данный вывод сделан на основании собственных наблюдений на стрелковых стендах, охотах и около прилавков оружейных магазинов. С другой стороны, вдумчивый стрелок в современных условиях всегда имеет возможность сэкономить на собственных «исследованиях», обратившись к материалам профильных печатных изданий или интернету.

Вот, например, вспомним старинную историю с поличоками — дульными устройствами, позволяющими регулировать дульное сужение. Такие устройства появились в начале ХХ века, а в коммерческий продукт превратились уже в веке двадцать первом.

В оружейных магазинах можно встретить поличоки как отечественного, так и иностранного производства. Российские поличоки ижевского ООО «НЛО-Прогресс» продаются достаточно давно и выпускаются в двух присоединительных размерах — для «ижмеховских» ружей МР-133/135/153/155 и МР-18 (исполнение «спортинг») и для «Сайги-12» с резьбой на дульном срезе. Кроме того, имеется исполнение «К» с продольными отверстиями перед сужением, оптимизирующими процесс истечения пороховых газов на дульном срезе (для минимизации последействия газов на вышедший за срез контейнер).

Именно последний вариант для небольшого редакционного теста мы взяли в петербургском оружейном магазине «Барс» для проверки на отечественном полуавтомате МР-155. Получился вполне бюджетный комплект — ружьё стоит чуть меньше 23 000 руб. (12×76, длина ствола 710 мм, в стандартной пластиковой ложе), а поличок 2000 руб. (без отверстий — 1900 руб.).

Компанию российскому комплекту составила американская насадка Truglo Titan (9 950 руб.), представленная в «Барсе» в нескольких вариантах, отличающихся присоединительными размерами — в наличии имеются поличоки Truglo практически для всех популярных марок европейских и американских полуавтоматов. Выбранная нами насадка для «ремингтоновского» стандарта подошла к полуавтомату Akkar Altay с 560-мм стволом (цена начинается от 21 700 руб. за ружьё в пластиковой ложе со стволом 760 мм).

План стрельб включал в себя серию выстрелов из обоих ружей на дистанции 20 и 35 м с установками поличоков в крайние положения — условно «полный чок» и «цилиндр», для наглядной оценки эффективности (или наоборот) рассматриваемых устройств.

Оба поличока устроены по принципу цанги, лепестки которой сжимаются-разжимаются посредством вращения резьбовой муфты. «Прогресс» изготовлен из стали и состоит всего из двух частей — цанги с присоединительной резьбой и регулировочной муфты. Изменение положения шести лепестков цанги контролируется по своеобразному «светофору».

Красная марка обозначает условный «полный чок», зелёная — «цилиндр», а жёлтая указывает на какое-то среднее положение. Проблем с отечественным продуктом несколько.

Во-первых, несколько нелогичен алгоритм управления кучностью — выворачивая муфту в сторону дульного среза мы зажимаем цангу в положение «полный чок», тогда как, например, моему мозгу было бы понятнее обратное перемещение, когда заворачивая я уменьшаю сечение чока, а выворачивая — наоборот. Во-вторых, примитивная конструкция устройства является причиной отсутствия фиксации муфты в «зелёном» положении — на один-полтора оборота в «жёлтую» сторону она проворачивается практически без приложения усилия. Ну, и, в‑третьих, конструкция не имеет блокировки от перекручивания за красную марку, вследствие чего цангу можно зажать до диаметра 17,1 мм — выстрел даже подкалиберной пулей может плохо закончиться как минимум для самого чока. Номинал же в «красном» положении отечественного поличока составляет 17,4 мм — нормальный «полный чок» для ствола МР-155 диаметром 18,4 мм. Диаметр чока в «зелёном» положении («цилиндр») — 18,2 мм при сечении на входе поличока 18,5 мм (+0,1 мм к номиналу ствола).

Американский поличок имеет 8-лепестковую цангу и управляется более логично — выкручивая муфту мы увеличиваем сечение и наоборот. Муфта чётко фиксируется как в крайних положениях, так и в промежуточных с шагом 1/4 оборота. Восемь радиальных отверстий в передней части муфты выполняют ту же функцию, что продольные отверстия в «Прогрессе».

Причём у последнего тоже есть поперечные щели в муфте, но они скорее, выполняют не компенсирующую функцию, а помогают самоочистке цангового механизма. Индикация положения цанги чёткая (штрихи-буквы), но в отличие от отечественного «светофора» при слабой освещённости трудночитаемая. В крайнем переднем положении муфты (маркировка CYL.) диаметр цанги составляет 18,8 мм, а в положении XXFULL сечение поличока уменьшается до 17,8 мм. Диаметр поличока на входе 18,8 мм.

Что касается слова Titan в названии данного устройства, то это лишь торговая марка изделия, а не название материала, из которого изготовлен американский поличок. Его цанга сделана из стали, а муфта из алюминиевого сплава с не самым прочным защитным покрытием. Этот вывод сделан мной по отсутствию прямой ссылки производителя на использование титана в поличоке и собственные впечатления от механической прочности материала, которые не соответствуют моему опыту работы с титановыми сплавами.

Итак, стрельба. Как ни странно, эта часть статьи будет самой короткой, а вывод простым и однозначным — поличоки реально работают.

Приготовив толстенную пачку мишенных листов и сотню патронов для стрельб, мы на самых первых парах выстрелов дробью № № 1 и 7 с крайними установками поличоков безо всяких подсчётов и измерений увидели искомую разницу. Уже в редакции мы посчитали разницы площадей осыпи дроби при стрельбе на 20 м в крайних положениях поличоков. Отечественный комплекс показал разницу в 32%, то есть площадь поражения в «красном» положении поличока («полный чок») составила 68% от площади осыпи «цилиндра». А для иностранца эта разница составила ещё более внушительные 53%!

Никаких сомнений — поличоки работают и работают эффективно. Только вот стоит ли читателя перегружать цифрами с промежуточных установок, разной дробью на различные дальности? Конечно же нет, поскольку в каждом отдельном случае, определяемом стволом, самим поличоком и выбранным патроном, получаемый результат будет разным. И, если вы хотите научиться по-настоящему управлять своим оружейным комплексом, найдите возможность прострелять его по бумаге хотя бы для получения визуального результата. Причём, в случае с поличоками вам не придётся ломать голову над выбором между российским и иностранным изделиями — применяемость определяется имеющимся у вас оружием, который по итогам стрельб, мне показался не таким у и бесполезным аксессуаром. Скорее наоборот…

В заключение обращу внимание читателей на недопустимость применения указанных поличоков на двуствольных ружьях — непреднамеренный выстрел из второго ствола может нанести непоправимый ущерб ружью, выраженный в деформации дульной части стволов, их распайке, повреждении резьбы для чоков и т. п.

Источник: www.kalashnikov.ru

Нижегородский охотничий форум: Кто-нибудь разворачивал чоки? — Нижегородский охотничий форум

Вход
Новый пользователь? Регистрация Помощь

• Нижегородский сайт охотников
• Форум
• Пользователи
• Календарь
• Мини-чат
• Главный раздел
• >Охотничье оружие
• >Гладкоствольное оружие

• Правила форума
• Просмотр новых публикаций

• Вы не можете создать новую тему
• Вы не можете ответить в тему

Кто-нибудь разворачивал чоки? Оценка:

#1 drahthaar

• Участник

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 178
• Регистрация: 01 February 10
• Оружие: Ata-Arms Pegasus. ИЖ 27 штучн., ИЖ 58 МАЕ, ТОЗ БМ
• Собаки: Питомник Дойч-Дратхааров «vom Tiermaler»

Отправлено: 26 May 2010 — 13:18

Желаю Всем Зравствовать! Столкнулся с такой дилемой: очень нужно ружье для охоты с легавой. В своем арсенале имею ИЖ 58 МАЕ 12 кал. и ТОЗ БМ 16 кал. Так вот: очень бы хотелось стволы на ТОЗ БМ развернуть до 0,0 — 0,5 вместо существующих 0,75-1,15. ВСтволы не хромированные.

Обратился в мастерскую не гребном канале сразу же отказали, сказав, что этим не занимаются. Скажите, знает ли кто человека или фирму, которая могла бы развернуть чоки качественно и примерную стоимость процесса. Заранее спасибо

#2 Severomorsk

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 3671
• Регистрация: 03 June 09
• Откуда: НиНо
• Оружие: огнестрельное

Отправлено: 26 May 2010 — 13:56

слышал от одного охотничка, что он на своем. кажись 54м иже просто ровненько отпилил сантиметр примерно и тем самым уменьшил длину ствола и его сужения.. не знаю как такие переделки отразятся на стрельбе пулей, а вот с дробовым выстрелом думаю ничего не случится, точнее сказать ничего плохого, а вот осыпь будет как раз то что надо для такой охоты.

#3 drahthaar

• Участник

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 178
• Регистрация: 01 February 10
• Оружие: Ata-Arms Pegasus. ИЖ 27 штучн., ИЖ 58 МАЕ, ТОЗ БМ
• Собаки: Питомник Дойч-Дратхааров «vom Tiermaler»

Отправлено: 26 May 2010 — 14:03

Отпилить могут и мастерской, только для этого разрешение ЛРО нужно, т.к. это будет являться вносимым изменением в конструкции, а им, мне кажется, обосновать данный процесс без веских на то оснований (раздутость, травма и др.) будет сложно. Хотя не пробовал.

#4 Крокодил

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1510
• Регистрация: 12 March 09
• Откуда: Кстово
• Оружие: ИЖ-18

Отправлено: 26 May 2010 — 14:26

Могу посоветовать где могут развернуть чоки на Вашем ружье.
Отец мой ,существующий везде.
Не допущу греха и слабости в себе.

#5 borhunter

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 225
• Регистрация: 02 October 09
• Оружие: ИЖ-54, Fabarm 368

Отправлено: 26 May 2010 — 16:56

лучше сделай как в мультфильме про красную шапочку. Там у охотников чоки в обратную сторону были, стаями гуси сыпаться будут

#6 drahthaar

• Участник

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 178
• Регистрация: 01 February 10
• Оружие: Ata-Arms Pegasus. ИЖ 27 штучн., ИЖ 58 МАЕ, ТОЗ БМ
• Собаки: Питомник Дойч-Дратхааров «vom Tiermaler»

Отправлено: 26 May 2010 — 17:01

Крокодил (26.5.2010, 15:26) писал:

Могу посоветовать где могут развернуть чоки на Вашем ружье.

Будьте любезны! Можно в личку. Заранее спасибо

#7 Negrus

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 3910
• Регистрация: 02 December 09
• Откуда: НиНо-Выкса
• Оружие: есть немного

Отправлено: 26 May 2010 — 19:28

borhunter (26.5.2010, 17:56) писал:

лучше сделай как в мультфильме про красную шапочку. Там у охотников чоки в обратную сторону были, стаями гуси сыпаться будут

это называется раструб, раньше испоьлзовались в ружьях на круглом стенде.. счас нет.. говорят, работают на навесках 32 грамм, счас спортивная навеска в олимпийских дисциплинах 24 грамма, так что раструбы не используют

#8 Степан

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1198
• Регистрация: 09 March 09
• Откуда: Заволжье

Отправлено: 26 May 2010 — 20:54

так что раструбы не используют

Микола Мильчев, Украина, Олимпийский чемпион Сиднея Скит (150-150 WR, OR) 24гр., Раструбы МЦ-108.
https://www.issf-sports.org/shooters/shoote. HUKRM0311196701

Нижегородская Федерация Стендовой Стрельбы

#9 Negrus

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 3910
• Регистрация: 02 December 09
• Откуда: НиНо-Выкса
• Оружие: есть немного

Отправлено: 26 May 2010 — 20:56

arsenal (26.5.2010, 21:54) писал:

Микола Мильчев, Украина, Олимпийский чемпион Сиднея Скит (150-150 WR, OR) 24гр., Раструбы МЦ-108.
https://www.issf-sports.org/shooters/shoote. HUKRM0311196701

больше исключение

#10 Муса

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 917
• Регистрация: 06 August 09
• Откуда: Мещера

Отправлено: 26 May 2010 — 21:47

Magnat (26.5.2010, 22:00) писал:

Жалко ружье.Если патроны сами заряжаете,разделите дробовой заряд одной или двумя картонными прокладками.Изуродуете ружье,потом локти кусать будете.

+1.
Есть не мало способов уменьшить кучность. А ружье с чоками еще не раз пригодится на других охотах.

#11 Степан

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1198
• Регистрация: 09 March 09
• Откуда: Заволжье

Отправлено: 26 May 2010 — 22:43

Развернуть.
Муса Для каких таких охот 1,25 будет необходимее чем 0,5?

drahthaar Только вот цилиндр точно ли вам нужен?

Нижегородская Федерация Стендовой Стрельбы

#12 Муса

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 917
• Регистрация: 06 August 09
• Откуда: Мещера

Отправлено: 27 May 2010 — 21:30

arsenal (26.5.2010, 23:43) писал:

Муса Для каких таких охот 1,25 будет необходимее чем 0,5?

Само по себе такое сужение дает более кучный выстрел мелкой и средней дробью без использования контейнеров и других укучнителей. Отсюда — охота на перелетах, охота на тетерева на осинах и т.д.

Блин, кому я об этом рассказываю.
Извини, Степан — я по сравнению с тобой дилетант в таких разговорах!

#13 Mixa Hunter

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 2976
• Регистрация: 22 October 09
• Оружие: Sauer -16, Француз 16 к. Browning 525, N. Bodson
• Собаки: РОС

Отправлено: 28 May 2010 — 00:26

А по мне так лучше дульные сужения 1.2-1.3. Из кучного ружа всегда можно сделать разброс, тот же дисперсант, а вот из цилиндра или раструба добится отменного кучного боя врятли получится.
Соглашусь что на утку, вальдшнепа, рябчика очень кучное ружьё не нужно. А вот на глухаря на току, на тетерева на току или по осени на берёзах, кучный бой помогает.
Так что я тоже за кучный бой!

#14 drahthaar

• Участник

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 178
• Регистрация: 01 February 10
• Оружие: Ata-Arms Pegasus. ИЖ 27 штучн., ИЖ 58 МАЕ, ТОЗ БМ
• Собаки: Питомник Дойч-Дратхааров «vom Tiermaler»

Отправлено: 28 May 2010 — 08:25

У меня два ружья. Иж 58 МАЕ первых годов выпуска дает ровный и кучный бой на средних или чуть дальше дистанциях. Для охоты на перелетах использую его. ТОЗ БМ наоборот дает черезмерно кучный бой и не всегда стабильный по осыпи (использую фабричные патроны). Опыта у меня не очень много и следовательно либо промахиваюсь по той же утке с подъема или перепелу или «фарш».

Как вы понимаете ни то, ни другое не улучшают настроения, а на охоту я иду прежде всего за этим. И что делать. У моего соседа старинное (конец 19 века) немецкое курковое ружье — сужения 0,0 и 0,75 (немецкий чок) лучше для охоты с собакой, на мой взгляд и придумать сложно.

#15 hunter22

• Ветеран

• Группа: Авторы рассказов
• Сообщений: 4835
• Регистрация: 07 April 09
• Оружие: разное

Отправлено: 28 May 2010 — 08:58

самые ходовые сужения для меня оказались 0,25 нижний и 0,75 верхний ствол. А на Тоз бм должны быть сужения 0,0 и 1,0.

#16 Гость_Стрелец_*

• Группа: Гости

Отправлено: 28 May 2010 — 09:21

Mixa3316 (28.5.2010, 1:26) писал:

А по мне так лучше дульные сужения 1.2-1.3. Из кучного ружа всегда можно сделать разброс, тот же дисперсант, а вот из цилиндра или раструба добится отменного кучного боя врятли получится.
Соглашусь что на утку, вальдшнепа, рябчика очень кучное ружьё не нужно. А вот на глухаря на току, на тетерева на току или по осени на берёзах, кучный бой помогает.
Так что я тоже за кучный бой!

Охота на утку, вальдшнепа, рябчика – занятие большинства охотников, а ружье с цилиндрами во много раз более универсально, чем с сильными чоками. Повысить кучности боя из цилиндров при хорошей дробовой осыпе, гораздо легче, чем из сильных чоков добиться кучности цилиндра – про осыпь тут вообще говорить не приходится.

Применение в цилиндре пластмассового контейнера приближает кучность стрельбы дробью к получоку (а этого вполне достаточно для многих охот), при этом скорость, а значит и резкость, как центральных, а так и периферийных дробин одинакова. При прохождении чоков, тем более сильных, несмотря на применение пластмассового контейнера (а без него и говорит нечего), из-за перестроения, периферийные дробины сминаются, теряя окружность, из-за чего полет их становится не прямолинейным, при более быстрой потерей скорости. Так что у цилиндра дробины в любой части ее дробовой осыпи имеют одинаковую резкость и валят дичь одинаково, а у чоков – попадание периферийными дробинами – основная причина появления подранков. Про бой пулями из цилиндра говорить не буду – тут , по моему, все всем ясно.
По закону укорачивать ствол нельзя, но, как-то в юности у меня возникла такая необходимость и я долго не думая, используя элементарный слесарный инструмент, при помощи ровной полоски бумаги, дома в тисках ножовкой отпилил чоки у ТОЗ БМ, потом заполировал срез до зеркала (чтобы не ржавело), перепаял мушку – после не раз носил ружье на перегистрацию – никто, ни чего не заметил. Как славно, я с ним поохотился! На открытие охоты лучшего ни чего не надо! Я и сейчас на МЦ21-12 использую в основном цилиндр.

#17 drahthaar

• Участник

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 178
• Регистрация: 01 February 10
• Оружие: Ata-Arms Pegasus. ИЖ 27 штучн., ИЖ 58 МАЕ, ТОЗ БМ
• Собаки: Питомник Дойч-Дратхааров «vom Tiermaler»

Отправлено: 28 May 2010 — 10:00

Стрелец (28.5.2010, 10:21) писал:

Охота на утку, вальдшнепа, рябчика – занятие большинства охотников, а ружье с цилиндрами во много раз более универсально, чем с сильными чоками. Повысить кучности боя из цилиндров при хорошей дробовой осыпе, гораздо легче, чем из сильных чоков добиться кучности цилиндра – про осыпь тут вообще говорить не приходится.

Вот и я об этом же думаю.
А на счет теории сужений то 0,0-1,0 — это ТОЗ Б, а вот уже ТОЗ БМ, ТОЗ 63, 66 выпускались с сужениями по паспорту 0,5-1,0 (только ТОЗ 66 уже в 12 калибре). На практике же сужения могли отличаться от заявленных.

#18 Mixa Hunter

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 2976
• Регистрация: 22 October 09
• Оружие: Sauer -16, Француз 16 к. Browning 525, N. Bodson
• Собаки: РОС

Отправлено: 28 May 2010 — 12:17

Стрелец (28.5.2010, 10:21) писал:

Охота на утку, вальдшнепа, рябчика . Я и сейчас на МЦ21-12 использую в основном цилиндр.

Каму чего нравется.

Источник: hunt.nnov.ru

Шило на мыло- обмен,в дар,на пиво и прочее. [НЕавтомобильная барахолка]

Зачем на пневматике чок — дульное сужение? Сужения обычно на гладкостволе делают, чтобы дробь кучнее летела.

Ну он жеж и пишет что нет его ))
Pajero 95г. 6G72, 33″ МТ, 12000 лебеда, лифт 2,5″ Шнорхель ))
17.04.2014 16:48 #9023

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,471

Роутер тп-линк нужен кому? 800 р

17.04.2014 23:19 #9024

Адрес: Уссурийск — Владивосток Сообщений 1,733

Моделька какая?

ВОЛС и иже с ним
18.04.2014 00:30 #9025

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,086

Зачем на пневматике чок — дульное сужение? Сужения обычно на гладкостволе делают, чтобы дробь кучнее летела.

Оно убрано. На пневматике это минус.
18.04.2014 00:41 #9026

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,086

ну на счет ручки не понял.. как мне показалось по фото ручки одинаковые..
на счет чока так есть мнение что на них изначально его нет )) есть терка в конце ствола и все )) Но вот мне не совсем понятно, зачем его убирать??

Фаска ДА! аргумент на 1.5 к ))

Проще заказать НОВУЮ винтовку за дешевле..

Ничего личного, просто тема называется Обмен, дар или на пиво. А ты пытаешься впарить БУ винтарь заюзаный, еще и заработать на нем..

Винтовка НОВАЯ! Цена заводская 1500(но доставка,растаможка и т.д.). Работа по у далению заводских косяков стоит денег или Вам всё за спасибо делают?А тут готовая винтовка без косяков.

18.04.2014 00:42 #9027

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,086

Ищу кварцевую лампу(для облучения помещений!) ,мож у кого есть?

18.04.2014 02:16 #9028

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,315

Винтовка НОВАЯ! Цена заводская 1500(но доставка,растаможка и т.д.). Работа по у далению заводских косяков стоит денег или Вам всё за спасибо делают?А тут готовая винтовка без косяков.

Бала бы установлена ГП тогда бы просил 8к.
напиши подробно какие доработки делались, а то фаска и т.д. мне ничего не говорит

18.04.2014 03:51 #9029

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,086

Бала бы установлена ГП тогда бы просил 8к.
напиши подробно какие доработки делались, а то фаска и т.д. мне ничего не говорит

Помониторь цены на фарпосте,там и моя есть! А с газовой пружиной ушла за 10р.А лучше заказать новую и провести расконсервацию и т.д. самому!Кстати не забывайте о рисках при пересыле(у меня своровали винт при транпортировке,10.000р.ушли в никуда. ) Всем удачных торгов!

18.04.2014 06:25 #9030

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,315

Помониторь цены на фарпосте,там и моя есть! А с газовой пружиной ушла за 10р.А лучше заказать новую и провести расконсервацию и т.д. самому!Кстати не забывайте о рисках при пересыле(у меня своровали винт при транпортировке,10.000р.ушли в никуда. ) Всем удачных торгов!

В твоей объяве ничего про доработку не написано
18.04.2014 13:47 #9031

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,086
В твоей объяве ничего про доработку не написано
В Фарпосте нельзя писать о доработках! Что денег нет позвонить?Не нужна тебе такая винтовка!!
18.04.2014 13:51 #9032

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,086
В твоей объяве ничего про доработку не написано
И кстати я свой номер тел. не прячу,а многие штрихуются. С наступающим праздником.
18.04.2014 14:16 #9033

Адрес: Уссурийск Сообщений 3,975
Оно убрано. На пневматике это минус.
Так расскажи где ты там чок нашел?
Pajero 95г. 6G72, 33″ МТ, 12000 лебеда, лифт 2,5″ Шнорхель ))

18.04.2014 14:31 #9034

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,315
В Фарпосте нельзя писать о доработках! Что денег нет позвонить?Не нужна тебе такая винтовка!!
У меня своя есть , для людей стараюсь
18.04.2014 14:45 #9035

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,086
Так расскажи где ты там чок нашел?
Звони ! А так нет тебе в помощь!! Чок на выходе из ствола или умничать есть желание!
18.04.2014 14:46 #9036

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,086
У меня своя есть , для людей стараюсь
Фото с нета?
18.04.2014 14:53 #9037

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,315

нет, фото чел мне скидывал у него я его и прикупил

18.04.2014 14:56 #9038

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,086
нет, фото чел мне скидывал у него я его и прикупил
Модер или утяжел? И мод.непонятно .ложе бук?
18.04.2014 14:56 #9039

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,086
Модер или утяжел? И мод.непонятно .ложе бук?
Что за оптика?
18.04.2014 14:57 #9040

Адрес: Уссурийск Сообщений 1,086
Фото с нета?
Антабки самопал.
Nissan Qashqai
2018 год
1787000 руб.
Toyota Land Cruiser Prado
2018 год
4157000 руб.
Toyota Aristo
1992 год
450000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

Метки этой темы

Текущее время: 16:58 . Часовой пояс GMT +3.

(C) 1999-2022 Дром
Самые посещаемые автомобильные форумы в России по версии LiveInternet
Правила, Реклама на сайте

Источник: forums.drom.ru