Последний раз редактировалось A_I 02.05.2020, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
Взял тут для внука (ну и для себя, — сказали, можно по мелким пернатым и, даже по утке попользовать ) турецкую пневматику Hatsan Striker Edge.
Так, — аппарат начального уровня, поставляется с двумя пружинами, послабее уже предустановлена, которую можно поменять на усиленную — это такой известный ход производителей, чтобы не нарушать закон в части разрешительных параметров использования.
Соответственно, заявленные характеристики — дульная энергия с обычной пружиной — до 7,5 Дж (можно без лицензии), с усиленной — до 22 Дж (нужна лицензия).
Это классическая однозарядная винтовка — переломка, где энергия для выстрела запасается при переламывании ствола.
Стало интересно измерить (а вернее, — хотя бы примерно оценить) эту самую запасаемую энергию с разными пружинами. Вобщем, зажал в тиски приклад и стал подвешивать блины от спортивной гири к бечевке, привязанной к концу ствола.
Поломка, радиатор, машина, поездка, Челябинск. Мотнулся сусликом…
Результаты:
— на обычной пружине — начинает двигаться от 4-5 кг;
— на усиленной — 8-9 кг.
Далее, зная длину ствола (0,45 м) и, соответственно, длину дуги им описываемой (~ 1 м), вычисляю, что потенциальная энергия в случае обычной пружины никак не меньше 20 Дж, а на усиленной — 40 Дж.
Что-то неправильно делаю.
Сосновую доску 2,5 см с расстояния 8-10 м пулями 0,71 г пробивает навылет. Тут посложнее прикинуть.. Заявленная начальная скорость пули (правда, 0,51 г) — 305 м/с.
Как это перевести в Дж.
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
02.05.2020, 11:31
По скорости и массе пули (300 м/с и 0,5 г) сам уже понял — около 15 Дж.
Добавлю — оцинкованное ведро на 5 м — навылет обе стенки (пуля 0,68 г с латунной вставкой)..
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
02.05.2020, 13:02
A_I в сообщении #1459526 писал(а):
По скорости и массе пули (300 м/с и 0,5 г) сам уже понял — около 15 Дж.
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
02.05.2020, 13:08
Последний раз редактировалось A_I 02.05.2020, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
amon в сообщении #1459551 писал(а):
Точно, квадрат забыл
Вот как раз и получается с усиленной пружиной те самые 40-45 Дж, что превышает разрешенные даже по лицензии 25 Дж (свыше — только для спортивных ружей по особым разрешениям и условиям. )
Опять ошибка — 22,5 Дж. Но то — если пересчитать заявленные 300 и 0,5..
Прикольно, что если посчитать импульс в Дж (что, конечно, не верно) — выйдет ровно разрешенные 7,5 Может, турки так и считают.
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
02.05.2020, 18:45
Усиленные газовые пружины для пневматических винтовок. Обзор и характеристики пружин для пневматики.
Нужно не только усилие начала движения, но и усилие конца, в нижней точке. С учётом разного угла приложения. По ним можно оценить жёсткость пружины, она вероятно разная у двух пружин.
А лучше сделайте баллистический маятник и замерьте сразу скорости пуль.
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
02.05.2020, 21:04
Dmitriy40 в сообщении #1459624 писал(а):
Нужно не только усилие начала движения, но и усилие конца, в нижней точке. С учётом разного угла приложения. По ним можно оценить жёсткость пружины, она вероятно разная у двух пружин.
А лучше сделайте баллистический маятник и замерьте сразу скорости пуль.
«Сдернутый» с места ствол уже находится в положении градусов на десять отличном от оси винтовки. Это как бы начальное положение перед переламыванием.
Я зажал винтовку под углом так, что ствол в начальном положении был примерно под 45 град. к горизонтали (и, соответственно, столько же к вертикали).
С обычной пружиной сдвиг (см на 5-10 не больше) произошел при весе 4 кг. С усиленной почти при тех же условиях — на 8 кг. Соответственно, горизонтальный угол стал меньше, а результирующая сила больше. Почему сдвиг не стал продолжаться дальше понятно — пружина начала сжиматься, и сила сжатия перекрыла результирующую силу.
Тогда я предположил, что для дальнейшего сгибания нужен будет вес бОльший уже примененного. Потому я и сделал вывод, что «не менее».
По скорости пуль — с обычной пружиной винтовка с некоторыми пулями еле «плевалась». Тут все-таки очень много зависит от качества пуль, там же ещё нарезной ствол, а нарезки, как я понял «заточены» под скорости более 220-250 м/с. Ну, вобщем, слишком много чего начинает примешиваться при методе — «по конечному результату». А у меня получилось по методу «начальных данных».
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
03.05.2020, 12:01
В дульную энергию переходит процентов 10 (или вообще 1) энергии пружины , остальное теряется в механике. Правильнее измерять ее по скорости пули.
Около пруда можно стрельнуть вертикально , и посчитать секунды до падения. По этому времени можно посчитать скорость. Тут надо учесть сопротивление воздуха.
Можно стрельнуть в неподвижный прицеп, и в прицеп , проезжающий мимо со скоростью 100 км/час. По смещению второй пробоины посчитаете скорость пули.
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
03.05.2020, 13:14
Xey в сообщении #1459754 писал(а):
В дульную энергию переходит процентов 10 (или вообще 1) энергии пружины , остальное теряется в механике. Правильнее измерять ее по скорости пули.
Около пруда можно стрельнуть вертикально , и посчитать секунды до падения. По этому времени можно посчитать скорость. Тут надо учесть сопротивление воздуха.
Можно стрельнуть в неподвижный прицеп, и в прицеп , проезжающий мимо со скоростью 100 км/час. По смещению второй пробоины посчитаете скорость пули.
Думаю, все же «КПД» побольше чем 10% (тем более 1). Я думал процентов 80-90 должно быть — там и «механики»-то практически нет как таковой — пружина и поршень из основного силового и все. Но, видимо, действительно оценочно получается поменьше — на уровне 50%.
По скорости — тут интересна начальная скорость пули (в момент отрыва от ствола). При росте расстояния — сильно начинает влиять сопротивление воздуха, что в случае с каждой конкретной формой пули (а их — десятки) — величина неопределенная..
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
03.05.2020, 16:17
Нашел на ютубе отстрел с разными пружинами, в том числе, с газовыми. Кстати, об «эффекте дизеля» — видимо, плохо расконсервировал ствол от смазки, думал что показалось — при первых двух-трех выстрелах будто пламя вырывалось.. Оказалось, что не показалось. Хорошо отстрел был на слабой пружине. У парня на видео прибор используется специальный, который, как я понял, меряет скорость (не прямо «у ствола», но — в метре — двух), а дальше — пересчет от скорости и массы пули.
https://youtu.be/l-4fa2ZlJ2c
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
03.05.2020, 20:58
КПД заметно меньше 100%:
— газ прорывается между пулей и стволом;
— газ прорывается между поршнем и цилиндром;
— трение пули о ствол;
— нагрев газа при сжатии;
— механический удар поршня о торец цилиндра;
— вылет пули при большом остаточном давлении в стволе;
— ну и в звук ударов и скрежета пружины что-то уходит.
Приборы же такие (видео не смотрел, но они все похожи по принципу) имеют погрешность порядка процента (т.е. 1-2 м/с) и потому падение скорости пули на первых метрах за срезом ствола роли не играет, оно меньше и погрешности прибора и других случайных факторов (например трения пули в канале ствола, оно совсем не настолько стабильно). И да, приборы измеряют скорость, чтобы правильно показать энергию в них надо указать массу пули.
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
03.05.2020, 21:30
Dmitriy40 в сообщении #1459882 писал(а):
КПД заметно меньше 100%:
— газ прорывается между пулей и стволом;
— газ прорывается между поршнем и цилиндром;
— трение пули о ствол;
— нагрев газа при сжатии;
— механический удар поршня о торец цилиндра;
— вылет пули при большом остаточном давлении в стволе;
— ну и в звук ударов и скрежета пружины что-то уходит.
Приборы же такие (видео не смотрел, но они все похожи по принципу) имеют погрешность порядка процента (т.е. 1-2 м/с) и потому падение скорости пули на первых метрах за срезом ствола роли не играет, оно меньше и погрешности прибора и других случайных факторов (например трения пули в канале ствола, оно совсем не настолько стабильно). И да, приборы измеряют скорость, чтобы правильно показать энергию в них надо указать массу пули.
В общем-то, согласен. При условии, что 40-60 % это тоже «заметно меньше 100%» .
Однако с нагревом газа при сжатии есть вопросы. Ну, нагрелся газ при сжатии, соответственно, как бы в «температуре» также «запас» энергию. Но при выстреле-то отдал её.
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
03.05.2020, 21:47
Последний раз редактировалось Dmitriy40 03.05.2020, 21:51, всего редактировалось 3 раз(а).
A_I в сообщении #1459906 писал(а):
Но при выстреле-то отдал её!
Неа, не успел, он и не расширяется обратно до атмосферного давления пока пуля ещё в стволе, и часть тепла успевает отдать винтовке — это всё невосстановимые потери энергии (для пули).
Впрочем да, согласен, для пневматики потери на нагрев исчезающе малы.
Для информации: при дульной энергии 7.5Дж и скорости 172м/с пулей 0.5г с пружиной силой 40кг (400Н) остаточное давление на дульном срезе (в момент вылета пули) 6атм, максимальное давление 18атм, выстрел 12мс, КПД 37%. С пружиной в 100кг (1000Н) остаточное давление 5.6атм, скорость 290м/с, энергия 21Дж, выстрел 8мс, КПД 42%. Расчёт программой Spring Airgun 1.0.4 Рогожина Игната. У ней же в помощи есть и теория расчёта, небезинтересно почитать.
Xey
Так что о 10% и тем более 1% КПД это сказки.
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
03.05.2020, 22:00
Dmitriy40 в сообщении #1459912 писал(а):
Для информации: при дульной энергии 7.5Дж и скорости 172м/с пулей 0.5г с пружиной силой 40кг (400Н) остаточное давление на дульном срезе (в момент вылета пули) 6атм, максимальное давление 18атм, выстрел 12мс, КПД 37%. С пружиной в 100кг (1000Н) остаточное давление 5.6атм, скорость 290м/с, энергия 21Дж, выстрел 8мс, КПД 42%.
Вот, все-таки не меньше чем у парового двигателя!
(Хотя я изначально, чисто исходя из «бытовой логики», полагал раза в два побольше..)
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
03.05.2020, 22:15
На самом деле раза в полтора ниже, порядка 30%, я не учитывал трения, диаметр перепуска (между цилиндром и стволом), «мёртвые» объёмы, да и цифры подставлены не совсем реальные. Можете сами скачать программу, подставить реальные цифры и посмотреть что будет.
Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
03.05.2020, 22:41
Dmitriy40 в сообщении #1459930 писал(а):
подставить реальные цифры и посмотреть что будет.
Скачал, посмотрел. Там много неопределенки по силе трения.
Вообще, — не ясно, насколько справедливо КПД вычислять «приплетая» пулю. То есть, понятно, что какой-то практический смысл КПД, конечно, в представлении возможного конечного урона от применения оружия. Но, пули все разные, понятно, что надо искать наиболее оптимальные варианты, допустим, с максимальной условной величиной «масса пули — скорость», однако чисто «академически» я бы указывал энергию вообще без пули — энергию газа при холостом выстреле, чтобы меньше зависеть от доп. да ещё и «сильно нелинейных» параметров..
| Страница 1 из 3 | [ Сообщений: 45 ] | На страницу 1 , 2 , 3 След. |
Источник: dxdy.ru
Винтовки с дульной энергией до 7,5 Дж.
Винтовки с д.э. до 7,5 дж отлично подходит для обучения стрельбе и развлечения. Заказать пневматическую винтовку можно в розничных магазинах вашего города или заказать её в интернет-магазине Мир Охоты. Ствол калибра обеспечивает хорошую точность. Оружие имеет емкость магазина достаточную для своих задач.
Сжатый воздух разгоняет пулю по стволу.
Дульная энергия до 7,5 Дж. соответствует российскому законодательству. Ложе очень крепкое и устойчивое к внешним воздействиям. Благодаря своей длине оружие легко уместится в сейфе. Производители с каждым годом расширяют ассортимент и мы можем видеть все больше и больше моделей, для разных условий применения и разных целей.
Товар продается только в соответствии с установленными требованиями Федерального Закона № 150 от 13.12.1996г. “Об оружии”, а также иными требованиями законодательства Российской Федерации.
Источник: www.huntworld.ru
ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ И ПОЛИТИКА
Я уже писал статью про пули калибра 4.5 миллиметра, поэтому про пули этого калибра повторятся не буду.
Так же я не буду писать про экспансивные, составные, взрывающиеся и другие экзотические виды пуль. Во первых они очень не точные, а во вторых раскрываются в основном при попадании в бетонную стену. Просто стрелять надо учится, тогда и проблем с подранками не будет.
Если обычным воланчиком (даже при небольшой скорости пули) попасть кабану по лёгким, то он будет ваш. Иногда кабан даже не понимает что его уже убили и продолжает спокойно кормится.
Пули для пневматики калибра 5.5 миллиметров
Самыми лучшим вариантом для пневматических винтовок калибра 5.5 миллиметров являются пули фирмы JSB.
Для пневматических винтовок умеренной мощности подходит JSB Exact Jumbo HEAVY с весом 1.175 грамма.
На пневматических винтовках средней мощности калибра 5.5 миллиметра она показывает скорость двести восемьдесят метров в секунду. Под эту пулю спроектирован ствол матадора, все шведские и многое другое пневматическое оружие. К стати, пневматические винтовки умеренной мощности являются и самыми кучными.
Для более мощного пневматического оружия подходит JSB Exact Monster с весом 1.645 грамма.
Эта пуля не сразу полетела кучно, поэтому было несколько вариантов изменения её формы, пока не нашли оптимальную. С одной стороны это почти полноценная полнотелая пуля, а с другой стороны она касается нарезов только передней частью головы и юбкой, поэтому у неё малые расходы на трение при выстреле.
Для пистолетов предназначена более лёгкая пуля JSB Exact Jumbo с весом 1.03 грамма.
Я правда, ради опыта, стрелял из пистолета монстром. Скорость монстра получилась 170 метров в секунду против 220 лёгкой пулей. Самое интересное что мощность в джоулях получилась практически одинаковая. В мишень тяжелая пуля заходила глубже. Но траектория полёта у неё была ну очень крутая.
Пули для пневматики калибра 6.35 миллиметров.
Для пневматических винтовок средней мощности как обычно лучше всего подходит пуля JSB Exact KING
Вес 1.645 граммов. На пневматических винтовках средней мощности калибра 6.35 миллиметра она показывает скорость двести восемьдесят метров в секунду. Под неё сделаны стволы у матадора, шведов и многих других винтовок.
Пневматических винтовок большой мощности в этом калибре не так много. Это корейцы и американский кондор, которые сейчас на российский рынок практически не попадают, и английский рейнджер экстрим. Правда для него англичане выпускают свои жутко дорогие тяжелые пули.
Вес 2.3 грамма. Я её не испытывал, ну не могу я покупать двести пятьдесят пуль за три с половиной тысячи рублей. И не потому что бедный, а потому что смысла не вижу.
Давайте просто посчитаем.
Вот английский красавец экстрим калибра 6.35 миллиметров. Мощность около сотни джоулей. На него установлен мощный глушитель, потому что его родной не справляется. Цена с глушителем чуть более двух тысяч евро.
А вот шведский красавец босс калибра 7.62 миллиметра. Мощность чуть более сотни джоулей. У него свой чудесный глушитель. Цена тоже чуть более двух тысяч евро. Как вы заметили, мощность у босса не самая большая для калибра 7.62 миллиметра, но чудесная кучность.
Вот мишень босса на пятьдесят метров. Причём винтовка прямо из коробки. Что бы экстрим дал такую кучность надо минимум понизить мощность до восьмидесяти джоулей. Отсюда вывод — лучше купить винтовку умеренной мощности в большем калибре чем супер мощную в меньшем.
Корейские тяжелые пули для пневматики вызывают у меня глубокое сомнение. Я просил людей покупавших у меня корейские винтовки и собиравшихся стрелять корейскими пулями написать отчёт. Но почему то все скромно промолчали. Видимо результат был печальный.
Пули с острым носом вообще нельзя покупать по определению, аэродинамика не признаёт острого носа на дозвуковых скоростях.
На нижней фотографии носы сферические, но ни одного хорошего отзыва про корейские пули я не слышал.
Я уже доказал, что если нужна большая мощность, надо просто переходить на больший калибр. Благо сейчас существует такая ВОЗМОЖНОСТЬ
Пули для пневматики калибра 7.62 миллиметра
Тут всё просто, потому что практически нет выбора. В продаже есть только полнотелые пули и JSB
Под JSB спроектированы все шведские стволы и матадор. Причём шведы могут фасовать их в свои коробки и продавать в двое дороже.
Сначала чешская пуля калибра 7.62 миллиметра весила 2.9 грамма, потом чехи подумали и добавили вес. Теперь она весит 3.2 грамма, и это не спроста. Видимо этого довеска очень не хватало.
Есть английские пули калибра 7.62 миллиметра. На фотографии они в железных банках. Огромная цена не располагает к их покупке и испытаниям, к тому же у меня очень сильные подозрения, что это те же чешские пули расфасованные англичанами.
Английские пневматические винтовки имеют скорость пули на двадцать метров секунду больше чем шведские и отличные ложи из тигрового ореха. Но их цена совершенно не укладывается в голове обычного россиянина.
А полнотелые пули летят только из аномально мощного егеря, специально под них сделанного.
Вот эта прекрасная дубина, не знаю что у него с кучностью, но кузов самосвала он пробивает.
Пули для пневматики калибра 9 миллиметров
Тут тоже всё просто, так как выбора тоже нет — полнотелые пули или JSB.
Под полнотелую левую нужен ствол без чёка как у ДЖЕКА
Средняя на фотографии вообще вызывает кучу вопросов. Она по весу не отличается от пули JSB калибра 9 миллиметров, но из за своей формы и твёрдого свинца тратит очень много энергии на трение и имеет меньшую начальную скорость. Зато клиентов привлекают красивые шлицы под крестовую отвёртку в головной части.
А вот смешная, похожая на воланчик пуля JSB без труда берёт кабанов на сто пятьдесят килограмм — большего веса пока просто не попадались.
Теоретически в продаже можно встретить корейскую пулю калибра девять миллиметров. Но по весу она не отличается от чешской, а кучности у неё тет вообще.
Вернуться Комментариев: 0
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Источник: voennoe-obozrenie.ru
Новое реалити Влюбись,
если сможешь
п н — ч т
2 2 : 0 0
«Влюбись, если сможешь» – необычное романтическое шоу об отношениях. Для участников проекта это настоящая игра, с испытаниями и проверками. Каждый из них пришел для того, чтобы найти идеального партнера. На роскошной вилле, где живут участники, все располагает к романтике и любви. Поэтому, казалось бы, найти ее не так уж сложно. Но все карты путает денежный приз.
В зависимости от того, как участники проходят испытания, призовой банк проекта увеличивается или уменьшается. Именно он ставит под сомнение искренность и превращает в игру их отношений.
Остаться на проекте и дойти до финала можно только в паре, которые будут формироваться каждую неделю. Участников будут ждать регулярные парные испытания и большие тематические вечеринки. Но на каждом из этих мероприятий их будут поджидать различные соблазны и искушения, который могут сбить не самых стойких с пути к денежному призу. Масла в огонь будут подливать регулярные проверки на детекторе лжи: правдивые ответы помогут сохранить призовой фонд, а каждая ложь – резко его сократит. Участников ждёт жёсткое психологическое испытание, ведь, чтобы не потерять деньги, нужно оставаться честными, но правда может ранить.
Разобраться в себе и своих отношениях, а также проверить, насколько честными являются их намерения, участникам помогут ведущие Анна Хилькевич и Марина Кравец.
Смотри премьеру шоу «Влюбись, если сможешь» с понедельника по четверг в 22:00 на ТНТ!
Источник: vlyubis-esli-smozhesh.tnt-online.ru