Сколько граммов пороха в патроне 12 калибра

Сколько граммов пороха в патроне 12 калибра

Код ошибки: 1S160/2

• Политика конфиденциальности
• Обратная связь

IPSinfo.ru Всероссийский форум охотников и рыбаков iHUNTER.RU!
Копирование материалов с форума разрешено только с указанием ссылки.

• Уже зарегистрированы? Войти
• Регистрация

Энциклопедия

• Назад
• Энциклопедия
• Гладкоствольное оружие
• Нарезное оружие
• Охотничьи боеприпасы
• Охотничьи ножи
• Охотничьи трофеи
• Охотничьи собаки
• Охотничья кухня
• Способы охоты
• Книги об охоте
• Словарь охотника
• Охотничьи мишени
• Звуки леса
• Добавить в энциклопедию.

Видео

Охота на копытных

• Назад
• Охота на лося
• Охота на кабана
• Охота на бизона зубра
• Охота с собакой на копытных
• Охота на горного козла тура
• Охота на барана архара
• Охота на оленя косулю
• Сафари охота

Сафари охота

• Назад
• Охота на антилопу
• Охота на бородавочника
• Охота на буйвола
• Охота на зебру
• Охота на льва
• Охота на носорога
• Охота на слона
• Разное

Охота на хищников

• Назад
• Охота на волка
• Охота на койота
• Охота на медведя
• Охота на росомаху
• Охота на рысь
• Охота с собакой на хищников

Охота по перу

• Назад
• Охота на бекаса
• Охота на вальдшнепа
• Охота на голубя и перепела
• Охота на глухаря
• Охота на гуся
• Охота на индюка
• Охота на куропатку
• Охота на рябчика
• Охота на тетерева
• Охота на утку
• Охота на фазана
• С собакой по перу
• Разное

Охота на пушного зверя и грызунов

• Назад
• Охота на байбака
• Охота на байбака и енота
• Охота на бобра
• Охота на зайца
• Охота на куницу
• Охота на лису
• Охот на соболя
• Охота с собакой

Сборное видео об охоте

• Назад
• Внедорожники для охоты и рыбалки
• Новости охоты и рыбалки
• Охотничий быт
• Видео о рыбалке
• Что такое охота
• Охотничий юмор

Видео iHunter.ru

• Назад
• Интервью iHunter.ru
• Видеообзоры ножей для охоты
• Видеообзоры оружия
• Видеоэнциклопедия охоты
• Разные видео

Мой iHunter.ru

• Назад
• Мой iHunter.ru
• Лидеры
• Фотографии охотников iHunter.ru
• Календарь событий iHunter.ru
• Правила форума
• Символика iHunter.ru
• Наша команда

Источник: forum.ihunter.ru

Как правильно подсчитать навеску пороха к разным калибрам оружия

Порох Сокол навеска заряда и снаряда

ЮЖНЫЙ РЫБОЛОВНО-ОХОТНИЧИЙ КЛУБ

В вашем браузере включен плагин блокировки рекламы: Существование нашего сайт возможно благодаря показу рекламы. Пожалуйста поддержите нас, отключив блокировку рекламы на нашем сайте.

О порохе и его навеске

Самостоятельное снаряжение патронов. Технологии и приспособления самозаряда, обмен опытом и наблюдениями.

• Перейти на страницу:

О порохе и его навеске

Сообщение Дмитрий Бондаренко » 09 ноя 2006, 11:16

[Спасибо! Я тильки сам кручу, а как узнал что с порохом такая фигня началась сразу купил 8 банок. Знакомый вообще ящик прикупил. В этом есть между прочим свои плюсы, порох то одной партии сообветственно пристрелка всего один раз. [/quote]
Полностью согласен, но только если эти 8 банок израсходовать в 2-3 года. Если хранить дольше, всеж таки, ИМХО, придется провести контрольную пристрелку.

Дмитрий Бондаренко

Сообщение Дмитрий Бондаренко » 09 ноя 2006, 17:40

А кто нибудь заряжал с порохом «REX»? Что хорошего — плохого можете сказать?

Дмитрий Бондаренко

Сообщение Kript » 09 ноя 2006, 19:35

Реваз писал(а): Нет только Сокол и Сунар-35. Сунар нравится больше
а в чем хоть разница между СОКОЛОМ и СУНАРОМ? Объясните плиз.

Kript

Сообщение OLLE » 10 ноя 2006, 01:28

Kript писал(а): а в чем хоть разница между СОКОЛОМ и СУНАРОМ? Объясните плиз.

Про порох
Порох, охотничьи боеприпасы
Порох — это метательное взрывчатое вещество, применяемое для сообщения движения снаряду. От других взрывчатых веществ порох отличается тем, что горит слоями и обладает меньшей бризантностью (способность взрываться). Именно эти свойства делают возможным применение его в огнестрельном оружие. Охотничьи пороха подразделяются на два типа:
1. дымный или черный (селитро-сероугольная механическая смесь)
2. бездымный (коллоидальные системы) Дымные пороха выпускались двух сортов: высшего и первого. Оба типа в зависимости от величины зерна подразделяется на три номера: № 2 — средний, № 3 — мелкий, № 4 — самый мелкий. Сила пороха увеличивается с увеличением номера.

Дымные пороха развивают меньшие давления и начальную скорость полета снаряда, образуют больший нагар на стволах чем бездымные. После выстрела образуется облако дыма которое мешает охотнику оценить результат первого выстрела и затрудняет второй выстрел. Дымнай порох намокнув теряет свои свойства и не востанавливает их после просушки. К плюсам дымного пороха относится длительный срок хранения, в темной и герметичной упаковке он может храниться неограниченно долго. Дымный порох не требует мощных капсюлей так как легко воспламеняется, он также мало зависит от колебаний внешней температуры.
Среди бездымных порохов наиболее распространен «Сокол», хотя сейчас он вытесняется относительно новым порохом «Сунар», кроме этих двух порохов в продаже встречаются «Барс» и ВУСД.
Бездымные пороха, как видно из названия, не образуют дыма, и кроме этого имеют большее эксплуатационное давления и начальную скорость снаряда. Бездымный порох очень чувствителен к способу снаряжения патронов и качеству остальных боеприпасов (в основном пыжей). Дла него нужен более мощный капсюль воспламенитель.

При снаряжении патронов бездымный порох необходимо утрамбовывыть с усилием 8-10 кг. Для этого в гильзу с навеской пороха досылаю тонкую пороховую прокладку навойником, при этом не следует отрывать локти от стола. При таком способе будет достигнуто необходимое давление. Бездымные пороха нельзя применять в старых ружьях если на них нет специального клейма.

Срок хранения бездымного пороха составляет 5 лет, но в непрозрачных бутылках залитых сургучом его можно хранить до 20 лет. На испорченном порохе появляется налет, он перестает быть блестящим и при этом появляется характерный кисловатый запах.
«С о к о л»
До недавнего времени самый распространенный охотничий порох. Его зерна представляют собой пластинки с желатинированными или графитованными поверхностями размером 1,28-1,7 мм по сторонам и толщиной 0,13 мм. «Сокол» отличается неплохим качеством и завидным постоянством (в отличии от барса), навески «Сокола» можно отмерять объемными мерками. Средняя навеска для 12 калибра составляет 2,3 гр.
«Б а р с»
Сферический бездымный порох, он имеет более низкое эксплуатационное давление. Барс обладает плотностью в 1,7-1,8 больше чем у «сокола» к тому же сила пороха в различных партиях существенно различается. Из всего сказанного вытекает что при снаряжении патронов порохом «Барс» необходимо внимательно изучить этикетку и не пользоваться объемным способом отмеривания заряда пороха.
«С у н а р»
Порох с цилиндрической одноканальной формой зерна. «Сунар» был задуман как порох близкий по баллистическим свойствам к «Соколу» в то же время он должен был обеспечить более комфортный выстрел для охотника за счет уменьшения отдачи и силы звука. Навеска пороха «Сунар» на 10% меньше чем у «Сокола», при этом несколько выше начальная скорость снаряда. Средняя навеска для 12 калибра составляет 2,3 гр.
«В У Д С»
Пироксилиновый спортивный порох, представляет из себя одноканальное цилиндрическое зерно с глянцевой поверхностью. Этот порох развивает повышенное давление в каморе оружия в связи с чем применяется в основном в спортивном гладкоствольном оружие.
Составил Alex Kudriashov
ОХОТНИЧЬИ БОЕПРИПАСЫ (справочник)
1.2. Пороха
Порох — это вещество, аккумулирующее большое количество энергии и отдающее ее при воспламенении на производство выстрела. Он является источником тепловой энергии и газообразования, за счёт возрастания давления газа в канале ствола. Под действием этого давления и происходит выталкивание снаряда с определенной скоростью.
Известно, что изготовляемое в настоящее время гладкоствольное охотничье оружие предназначено для стрельбы патронами с эксплуатационным (средним максимальным) давлением пороховых газов при выстреле, не превышающем 663 кгс/см2 для 12-го калибра, 694кгс/см2 — для 16-го, 734 кто/см2 — для 20, 28 и 32-го калибров. Для спортивных (стендовых) ружей эти показатели выше — 750-800 кгс/см2, а для ружей типа «магнум» еще выше — 900-1000 кгс/см2 Различные пороха дают различное давление газов, что необходимо учитывать при домашнем снаряжении патронов новым для охотника, ранее ему неизвестным порохом. Например, если зарядить равным количеством бездымного пороха, предназначенным для нарезного оружия, гладкоствольное ружье, то выстрела не произойдет, будет слабая вспышка, а если порох все-таки сгорит, то будет разрыв ствола. Но если наоборот, использовать в нарезном оружии то же количество пороха, предназначенного для гладкоствольного ружья, то произойдет разрыв ствола со всеми вытекающими последствиями.
Таблица 1.
Скорость горения разных порохов
Порох 1 Скорость горения, м/с
Охотничий порох «Сокол» 2.2
«Сириус» 2.0
Военный порох (холостой) 2.0
Охотничий порох «Глухарь»:
Мелкий 2.0
Средний 3.0
Крупный 4.1
Дымный средний 0.5
Военный винтовочный боевой 8.0
По способу изготовления и физико-химическим свойствам современные охотничьи пороха можно классифицировать следующим образом: механические смеси (дымные пороха) и коллоидальные составы (бездымные пироксилиновые и нитроглицериновые пороха).
Скорость горения разных порохов представлена в табл.1.
Самый быстрогорящий — дымный порох, наиболее медленно горящие пороха — винтовочные боевые; они не пригодны для стрельбы из дробовых ружей. Винтовочный порох хорошо действует в винтовке, где твердая пуля оказывает значительное сопротивление пороховому заряду, газы дают пуле хорошую скорость при громадных давлениях, достигающих 3000 и более атмосфер.
В противоположность боевому винтовочному пороху, холостой военный порох, применяемый для холостой стрельбы из винтовок, пулемётов и орудий и рассчитанный на несравненно меньшее сопротивление, оказывается хорошим порохом и для дробовых ружей. Холостой порох хорошо сгорает и мало загрязняет ствол, но он требует сильного капсюля типа «Жевело». Военный холостой порох действует в дробовых ружьях также хорошо, как и «Сокол», но он несколько слабее последнего, поэтому холостого пороха нужно брать на заряд на 20-25% больше (по весу), чем пороха «Сокол». Холостой порох следует отсеивать, отбросив самые мелкие зерна и пыль. Крупным недостатком пороха «X» является резкая разница баллистических данных различных партий.
Бездымный порох можно применять для снаряжения как папковых, так и металлических гильз. Следует лишь учитывать то обстоятельство, что для металлической гильзы необходима отдельная пристрелка ружья (чаще всего требуется несколько больший заряд пороха, чем в папковой гильзе, потому что металлическая гильза не закручивается).
В обиходе пороха делят на дымный и бездымный. Охотники-любители, как правило, предпочитают бездымный порох.
1.2.1. Дымный порох
Дымный порох представляет собой смесь следующих элементов: 75% калиевой селитры, 15% угля и 10% серы, имеет вид чёрных или слегка коричневатых зёрен с блестящей поверхностью, поэтому он называется еще и «черным». Чаще применяются пороха марки «Медведь», «Олень», и «Обыкновенный». Дымный охотничий порох выпускается двух сортов: высшего (отборного) и первого (обыкновенного). В зависимости от размеров зерна, каждый сорт может быть четырёх номеров: №1 — крупный (0.80-1.25 мм); №2 — средний (0.60-0.75 мм); №3 — мелкий (0.40-0.55 мм); №4 — самый мелкий (0.20-0.35 мм). Среднее давление пороховых газов в патроннике при использовании дымного пороха — не более 500кгс/см2, максимальное — не более 600 кгс/см2.
Хороший порох однороден по цвету, имеет одинаковый размер зерна с хорошо полированной блестящей поверхностью, на нём отсутствует пороховая пыль и на зернах незаметны белые пятна селитры и желтые — серы.
Дымный порох отличается способностью не терять свои баллистические качества при долголетнем хранении; если его изолировать от проникновения влаги (держать в закрытой герметической посуде), то он сохранится десятки и сотни лет. Черный порох легко воспламеняется при относительно слабом капсюле, имеет относительно слабую реакцию на изменение плотности заряжения и меньшую чувствительность к качеству пороховых и дробовых пыжей и прокладок. Он мало восприимчив к колебанию внешней температуры (мороз-жара); незначительно воздействует газами на металл стволов; безопасен для ружей средней прочности, если даже в патрон положен полуторный или двойной заряд при условии отсутствия пороховой пыли; и, наконец, он стоит дешевле, чем бездымный порох.
Таблица 2.
Баллистические характеристики дымных порохов
№ дымного пороха 1 2 3 4
Средняя скорость полёта дроби
на расстоянии 10м для
сорта «обыкновенный», м/с — 280 295 305

Источник: yurok-club.ru

Порекомендуйте хороший рецепт патрона. Картечь 12к.

В общем так, нужен «рецепт» картечного патрона.
Задача снарядить хороший картечный патрон.
Есть множество гильзу б/у (со стенда),кв 209,порох Сокол, п/к на 28 и на 24 гр.
Подскажите сколько пороха, картечи нужно сыпать. Не хочу бегать искать другой порох. Пусть на Соколе будет.
Пыжи другие искать или мои подойдут?(Крутил их с дробью 7)
Станок МЕК соответвенно «звезда».Но есть и хорошая закрутка с правильной матрицей. Но тогда нужны новые гильзы, верно?Какие лучше?
Ружо 12к ствол цилиндр (ну или улучшенный цилиндр) патронник 70мм.
Диаметр картечи подскажите или номер тоже.
Цель-развлекательная стрельба на дистанции 30-60 м.

Dimon_mmc 28.03.2008 — 15:41

у меня дежавю!? =) обсуждали совсем недавно, 30 и 60 совсем разные дистанции, нужна куча — контейнер http://guns.allzip.org/topic/11/243805.html

оспыпь по шире-пыж БИО и 8.5 по 3 шт в ряд (9 шт= 32.4 г 1.6 REX 2 ПК H19). Или 6.2 на БИО (32.3 =24 шт. 1.6 REX 2 ПК H19)
Магум пороха нет, поэтому больше 36г картечных не делал (36 г =10 шт в контейнере по 2 шт в полуряде на 2.1 сокола контейнер Н19 как раз рецепт выше по ссылке от Принципа)
Сколько сокола под 32г картечи сыпать не скажу, у поиска спросить надо, где-то 1.9 г.
Закручивал и новые и БУ гильзы, при снаряжении 8.5 по методу Принципа в гильзу 12/70, еле-еле место под закрутку остаётся, прокладку по верх картечи желательно жёсткую.

Ostin 28.03.2008 — 19:23

Пасибо за сылку. Прошу пардона, не нашел-)

zrilintolik 29.03.2008 — 14:11

В общем так, нужен «рецепт» картечного патрона.
Задача снарядить хороший картечный патрон.

я заряжал так: капсюль КВ-209, порох Сокол 2.2 гр, картон прокладку на порох, контейнер под магнум БАРС, картеч лучьше ближе к мелкой 5,6 мм, в контейнер влезает 27 шт. (укладываю ее в шахматном порядке), сверху прокладка тонкая и завальцовываю. звезду не люблю, она гильзы портит, да и не получится контейнер высокий, место толька для закрутки. На 40 метров 21-22 картечи в круг 20-25 см просто куча.

Ostin 29.03.2008 — 18:41

2zrilintolik Спасибо за совет. Подскажите,из каких стволов отстреливали?
Чок?Получок?Длинна ствола?
Про гзвезду не понял-)Почему она гильзы портит?Я на МЕКе кручу звезду.
Гильзу б/у со стенда. Все хорошо получается. Но это дробь 7 для стенда же.

zrilintolik 30.03.2008 — 01:48

Чок?Получок?Длинна ствола?
Про гзвезду не понял-)Почему она гильзы портит?Я на МЕКе кручу звезду.
Гильзу б/у со стенда. Все хорошо получается. Но это дробь 7 для стенда же.

ИЖ-27, стволы 725мм, чок-получок, но разницы никакой, я вообще склоняюсь к тому что при увеличении размеров дроби чок только вредит (дробь и так в контейнере).
По поводу звезды, у меня УПС-5 там матрица пластик с проволокой полный отстой только мнет, а так звезда все равно раньше рвется, много изгибов, после 3-4 перезарядки часть гильз выбрасываю.

AndrewR 30.03.2008 — 14:20

заряжал так: капсюль КВ-209, порох Сокол 2.2 гр, картон прокладку на порох, контейнер под магнум БАРС,

А пыжи? Или Барс — пыж-контейнер? Тогда зачем картон на порох?
Спасибо.
Ostin 30.03.2008 — 17:22

2zrilintolik К счастью у меня проблем с гильзами б/у нет, недалеко стенд. Забрать можно «сколько донесешь»).Вообще больше одного раза гильзы пластиковые не переснаряжаю.
Кроме преса МЕК и закрутка тоже есть с «правильной» мартцей. Для меня вопрос в другом, для картечного патрона или патрона с круной дробью что лучше в плане равномерности осыпи, закрутка или звезда?

zrilintolik 01.04.2008 — 21:29

А пыжи? Или Барс — пыж-контейнер? Тогда зачем картон на порох?
Спасибо.

Барс это пыж контейнер, картон для уплотнения заряда и лучшей обтюрации, пороха столько же — давление больше, скорость больше и отдача тоже больше.

zrilintolik 01.04.2008 — 21:33

Для меня вопрос в другом, для картечного патрона или патрона с круной дробью что лучше в плане равномерности осыпи, закрутка или звезда?

Сложно сказать, тут от качества пластика зависит и качества самой звезды, в этом плане закрутка демократичней да и проще.

AndrewR 01.04.2008 — 23:38

Барс это пыж контейнер

Что за «зверь», кто делает, фото или ссылку, если можно.
Спасибо.
zrilintolik 02.04.2008 — 12:54

Что за «зверь», кто делает, фото или ссылку, если можно.
Спасибо.

Вот фото, производитель не указан, есть в наличии в магазине Охотник (Селена) на площади Ильича, 90 руб.

AndrewR 02.04.2008 — 11:27

Спасибо, zrilintolik, хочу снарядить по Вашему рецепту.
А перемычки между лепестками контейнера разрезали?

Ostin 02.04.2008 — 18:12

zrilintolik
Сложно сказать, тут от качества пластика зависит и качества самой звезды, в этом плане закрутка демократичней да и проще.

Рассмотрим «идеальный» вариант-
у меня гильзы со стенда (стреляные по 1му разу) Главпатрон например,
пресс МЕК-это для «звезды».

Новые гильзы Рекорд и настольная закрутка с правильной матрицей-это для закрутки.

Что лучше для лучшей кучности в данном случае?Для картечного патрона в контейнере?

Dimon_mmc 03.04.2008 — 10:09

ИМХО на кучу скорее повлияет контейнер, чем тип гильзы и способ завальцовки. Закрутка экономит место в гильзе при большой навеске.

Ostin 03.04.2008 — 17:39

Вообщем так, сегодня провел пробный отстрел своих картечных патрон.
Рецепт-
Пластиковая гильза (б/у один раз, главпатрон),кв209,Сокол 2,1гр, пластиковый пороховой пыж, на него стаканчик от пк Н17,в него 8 картечен 8.5мм.Укладывал «крестом» по 2е в 4е ряда. Далее «звезда».
Отстрел по воде из ствола цилиндр с 40 метров показал очень приличную кучность.
Я лично доволен)

Ostin 03.04.2008 — 17:39

Вообщем так, сегодня провел пробный отстрел своих картечных патрон.
Рецепт-
Пластиковая гильза (б/у один раз, главпатрон),кв209,Сокол 2,1гр, пластиковый пороховой пыж, на него стаканчик от пк Н17,в него 8 картечен 8.5мм.Укладывал «крестом» по 2е в 4е ряда. Далее «звезда».
Отстрел по воде из ствола цилиндр с 40 метров показал очень приличную кучность.
Я лично доволен)

zrilintolik 04.04.2008 — 21:45

ИМХО на кучу скорее повлияет контейнер, чем тип гильзы и способ завальцовки. Закрутка экономит место в гильзе при большой навеске.

Полностью согласен, на кучность больше влияет конструкция контейнера.
Ostin 05.04.2008 — 16:17

Но не надо забывать и о дульных сужениях. ИХМО Чок или Цилиндр с одним и тем же патроном даст разную кучность.

Виталий М 05.04.2008 — 17:08

Закрутка экономит место в гильзе при большой навеске.

Скорее не навески, а возможности дать снаряду как можно большую амортизацию от действия пороховых газов, т.е. возможность установить большее количество пыжей, тем самым увеличив плечо элементов влияющих на центровку снаряда относительно гильзы в момент действия пороховых газов. Пример простой — попробуйте провернуть пороховой пыж в гильзе уперевшись в его край и тоже самое сделать с, например, ДВП пыжом.

Dimon_mmc 07.04.2008 — 09:48

Виталий М
Но не надо забывать и о дульных сужениях.

само собой, но мы-то говорим о сборе патрона тоесть при одном итом же стволе и разных способах снаряжения.

Виталий М
Скорее не навески, а

ну и это тоже, скажем так. просто экономит место в гильзе =)
Виталий М 07.04.2008 — 10:38

тоесть при одном итом же стволе и разных способах снаряжения

Ну раз такое дело.
Гильза папковая, Жевело Н, Сокол 2,0. 2,2гр(в зависимости от пределов на банке), пороховой пыж 2,5. 3мм + дополнительный тонкий в качестве «промокашки», 1/2 ДВП, войлок, 1/2 ДВП + ДВП по высоте, прокладка 2,5. 3мм., картечь 8,5(10шт) по три в ряд, верхний ряд в промежутки нижнего, 10-ю картечину по центру, прокладка прозрачная, завальцовка. Ружьё ТОЗ 34(п/чок 0,7 чок 1,18мм).

Llandaff 03.12.2008 — 02:06

А подскажите рецепт картечи 8.5мм с контейнером? 9 штук у меня не лезет. По три в ряд картечины в контейнер помещаются только при помощи грубой силы, и безобразно распирают гильзу. Явно не то.

Может быть, не мучиться, а купить картечь помельче?

Цель — дешевый развлекательный картечный патрон для истребления бутылок с водой и тому подобных опасных животных.

BitteR 03.12.2008 — 09:52

Снаряжайте по 2 в ряд 8 штук.

——————
Счастья в семейной жизни, успехов — в личной!

Billy Kid 05.02.2009 — 12:32

Проверял 8,5 мм картечь на согласованность (стволы — SAT-8 цилиндр и МР-133 цилиндр с напором), по 2 в ряд выходит явно не согласованная. А по 3 — нормально.
Интересует вопрос — чем-нибудь принципиально отличается снаряжение дробовых патронов от картечных (например при прочих равных условиях, пороху сыпать надо меньше, и т.п.)? Никогда картечь не снаряжал, хочу попробовать, но чтобы без последствий. Пороха есть в наличии — Сокол, Сунар-35, -42, Рекс-2. Но хотелось бы на Рексе, уж больно он по душе..

AFINAGEN 19.08.2009 — 11:55

Добрый день. Возникли некоторые вопросы по снаряжению картечных патронов, а именно по амортизации. Исходные данные: Гильзы со стенда — фиоччи или им подобные -67 мм; Капсюль — NS (еврокапсюль, нобель или шеддит точно никто не говорит); Порох сокол 2,2гр. на 35гр. высш. сорт и просто Сунар 1,9 на 32-36гр в картонной коробочке и пакете; Картечь 8 и 8,5. Заделка звездочкой. Ружье п/а Stoeger 2000.

Теперь собственно вопрос, достаточно ли амортизации от подрезанного использованного п/к на 24 гр. и нового п/к (высота от обтюратора до контейнера около 20 мм) оба гуаланди или все таки использовать двп и войлок (войлока в продаже нет)? И вообще, какая оптимальная высота амортизации для картечи и массы заряда 32-36гр?
P.S. Хотелось бы узнать мнение бывалых, собрать пробную партию и в субботу отстрелять. Через неделю собираемся на козликов. А если у кого есть готовый рецепт с данной комплектухой, то совсем замечательно!

avtor-1 19.08.2009 — 12:19

Проверял 8,5 мм картечь на согласованность (стволы — SAT-8 цилиндр и МР-133 цилиндр с напором), по 2 в ряд выходит явно не согласованная. А по 3 — нормально.

Все зависит от того, в контейнере она будет или нет. В контейнере по 2шт. в ряд, без контейнера по 3.

dark strannic 19.08.2009 — 12:20

если есть целый контейнер поставить на порох и картечь 8,5мм по две всего 10шт. наслаждайтесь боем. Это простенький способ который дает гораз до лучше результат чем заводской.

амортизации хватит. попробуйте то, что я сказал и отипитесь потом. должно понравится.

AFINAGEN 19.08.2009 — 12:33

2 dark strannic
Целые контейнера нормального размера у нас в Казахстане проблема. Только те, которые описал. Высота 10шт карт 8,5 по парно крест на крест состоавляет около 25 мм вес 32,5 гр. Наверное буду мастырить из контейнер из типографской пленки. Осталось решить какой порох просто Сунар или Сокол

dark strannic 19.08.2009 — 12:43

А на 24 гр есть? если есть тогда в него ложить по 2шт. в любом случае по 2шт лучше идет чем по 3. Можно из старой гильзы обрезать сделать высоту 25-30мм гильзу распустить и в нахлыст чтоб обернула. эту гильзу можно поставить на обрезанный амортизатор от контейнера(тот что указан) его можно закрыть прокладкой а на нее обертку из гильзы. тоже идет нормально.

dark strannic 19.08.2009 — 12:44

я на сунаре заряжаю и стреляю только им.

AFINAGEN 19.08.2009 — 13:53

можно поставить на обрезанный амортизатор от контейнера(тот что указан) его можно закрыть прокладкой а на нее обертку из гильзы. тоже идет нормально.

Так и планирую снарядить, только в п/к на 24 гр не лезет 10 картечин. Думаю пристреливать в субботу. Сужения 0,0; 0,25; 0,5. только проверю согласование с картечью и те же сужения с удлинителем ствола — 15 см.71см + 15см = ого-го. Резкость по доске 50 мм. По поводу пораха сделаю и сунар и сокол.

Постараюсь запротоколировать в фотках.

dark strannic 19.08.2009 — 14:28

ложи в контейнер на 24гр смело 10шт. пусть выглядывает сверху. бой все равно получше чем по 3шт.если не понравится можно парафином в контейнере картечь закапать. либо с гильзы обертку. картечь 8,5мм на 40м у меня пробивает доску 6см.

AFINAGEN 19.08.2009 — 14:41

А как на счет кучности, какие дульные сужения и сколько пороха укладываете? Использывание удлинителя ствола целесообразно?

dark strannic 19.08.2009 — 14:54

Удлиннитель только лучше. а сужения при способе по 2 шт в контейнер лучший результат из чока. в лист 50/50см вся картечь на 40м.
Порох сунар 1,95 на банке я ложу так же 1,95гр. норму не превышал никогда.

PRINCIP 19.08.2009 — 22:48

BitteR
Снаряжайте по 2 в ряд 8 штук.

В пыж от ГП Н-10 помещается 10 шариков диаметром 8,5 мм. Кучность при Соколе 2,1 г = 30х40 см на полтиннике с чока из МЦ-21-12.

AFINAGEN 19.08.2009 — 23:19

В пыж от ГП Н-10 помещается 10 шариков диаметром 8,5 мм. Кучность при Соколе 2,1 г = 30х40 см на полтиннике с чока из МЦ-21-12.

У нас таких пыжей продаже нет, Алмата, однако. Есть или со стеда 24 гр скит или один вид гуаланди, типа Н-21. А требуемая высота около 25 мм. Вои думаю, мож вообще отрезать контейнер и слепить подходящий из фотопленки или бумаги.

dark strannic 19.08.2009 — 23:21

хорошо идет но можно немного еще укучнить. при такой кучности с оленя или небольшого кабана дым пойдет.

dark strannic 19.08.2009 — 23:22

бумага и фотопленка не то. лучше уж гильза она потверже и не дает сминаться по высоте столбику картечи

AFINAGEN 19.08.2009 — 23:53

бумага и фотопленка не то. лучше уж гильза она потверже и не дает сминаться по высоте столбику картечи

Я так понял, что требуется отрезать от бу гильзы серединку и из него изготовить стаканчекконтенер немного внахлест (2-3мм). Не толстовато будет? Я промерю с ДС, но кажеться с полным чеком будет проблематично. Ружье Стоегер 2000.

dark strannic 20.08.2009 — 09:40

я с чока перестрелял мешок таких оберток. если сделать не в нахлыст тогда да. Но если в нахлыст оно сжимается в сужении и не страшно. а вот если в стык тут нужно подгонять. поэтому распустить гильзу высоту сделать по уровню столбика картечи. из гильзы выходит 2 обертки.

ev011 23.08.2009 — 12:59

Хочу предложить уважаемым любителям картечных выстрелов довольно старый, но неплохой способ зарядки картечи ф 8.5мм.Берется гильза под завальцовку(не под звездочку, не уместится заряд),насыпаем порох Сокол 2.1 гр(для 12 кал),толстый пороховой пыж, берем войлочный пыж надрезанный на 2/3 (высоту подбираем опытным путем),вставляем надрезанной частью пыжа вверх. Далее берем отрезанные от пыжа-контейнера обтюратор(желательно с высокой юбкой) переворачиваем его и вставляем в гильзу, кладем три картечины. Получается вот так.

Усаживаем картечь легонько навойником. Далее заливаем заранее расплавленным парафином не выше уровня картечи. Даем остыть. Вставляем второй обтюратор с картечью, заливаем опять парафином. Вставляем третий ряд, его заливать парафином не нужно, вставляем дробовой пыж, завальцовываем, наносим на пыж номер картечи.

Патрон готов. Из всех мною испытанных способов зарядки, этот показал самые лучшие результаты по кучности боя на 35м.Ружье ИЖ-12.Хочу выразить свое ИМХО, Лучше промазать пулей, чем случайно зацепить выстрелом разлетевшейся картечи собаку или не дай Бог человека. Сам картечью не стреляю лет тридцать, только пулей. Удачи.

dark strannic 23.08.2009 — 13:04

по моему этот способ я у трофимова вычитал.

сразу 12.09.2009 — 10:56

А подскажите рецепт картечи 8.5мм с контейнером? 9 штук у меня не лезет. По три в ряд картечины в контейнер помещаются только при помощи грубой силы, и безобразно распирают гильзу. Явно не то.

В ПК Барс 12 калибра по три в ряд отлично ложатся 8-мм картечины, те что для 16 калибра. Влезает 12 штук, если укладывать ряды в промежутки предыдущего, верхний ряд получается наполовину выше краёв контейнера, если укладывать если ряды друг над другом — даже ещё немного места остаётся, но помещается 9 штук.

Барсук 91 25.07.2010 — 18:16

Мужики, тут такое дело:купил кило волгоградской картечи 8,5,и была еще главпатроновская, и тоже 8,5.Главпатроновская не согласовывалась в получоке по 3 в ряд, не влезала, а вот волгоградская легла идеально, с минимальным натягом. И вот я решил зарядить эту картечь по 3 в ряд 9 штук, вес 31,5 гр.И вот это я подумал:если увеличить массу сокола до 2,5 гр. и тем самым увеличить резкость сего патрона, при этом давление должно остаться в пределах нормы. Но вот что я думаю, увеличиться ли резкость в действительности, или же порох не сгорит полностью при столь малой навеске снаряда и не стоит вообще заморачиваться?

Sintsov 25.07.2010 — 20:00

не стоит вообще заморачиваться?

Заморачиваться стоит.
При одинаковом снаряжении, — крупная и мелкая дробь, выдаёт разные «данные». Типо, мелкая дробь, лучше «распирает», а для крупной, нужно навеску увеличить(на 0,1г Сокола).
Так что, нужно подбирать навески пороха(Сокол). А если у Вас в наличии, другой порох, то подбор заряд, нужно соответсвующе. имхо.

Источник: guns.allzip.org

«Сокол» — самый популярный бездымный порох в России

Сокол – старейший из всех российских бездымных порохов, он начал применяться в 1937 году. Однако порох, который выпускается сейчас по ГОСТУ 1977 года, заметно отличается от своего предшественника, поскольку изменился как состав пороха, так и требования к нему. На данный момент это один из наиболее востребованных порохов, соответствующий по своим характеристикам всем мировым стандартам.

Сокол не используется только в газоотводных охотничьих ружьях с неподвижным стволом, из-за искрения в результате выброса несгоревших частиц.

В отличие от Сунара, Сокол не так требователен к навескам и может простить ошибку в расчётах, хотя требования к нему такие же – точность взвешивания до 0,05 грамм. К тому же, начинающему самозарядчику будет намного проще с этим видом заряда. Поскольку к нему существует намного больше руководств о том, сколько пороха нужно засыпать, и что делать дальше.

Характеристики пороха Сокол

Порох Сокол это одноосновный бездымный порох на основе нитроцеллюлозы. Зерно пороха Сокол имеет форму прямоугольной пластинки с размерами от 1,28 до 1,7 мм, при толщине 0,13 мм.

Поверхность зерен графитируют и желатируют, для предотвращения слипания зерен между собой и электризации.

Сокол производится двух сортов: высшего сорта и первого сорта.

При сгорании в стволе он образует давление от 630 до 650 кгс/кв.см. Скорость его сгорания 2,2 м/с. Насыпная плотность при снаряжении патронов 0,510 кг/л.

Порох Сокол не советуется использовать с самозарядными полуавтоматическими ружьями, особенно на газоотводных из-за выброса искр от не сгоревших частиц пороха через околоствольной коробки, а также засорения этими не сгоревшими частицами механизмов ружья ответственных за перезаряжение.

Сокол часто первый порох с которого охотники начинают самостоятельное снаряжение патронов. Действительно он идеально подходит для начинающих, так как прощает небольшие ошибки в навесках и неточностях при взвешивании, кроме этого в сети можно найти много рекомендаций по снаряжению патронов этим порохом, что также очень упрощает процесс снаряжения для новичков.

Применение

Дымный порох был исторически первым взрывчатым веществом и оставался единственным ВВ, использовавшимся и для метания снарядов, и как бризантное вещество. Такое положение сохранялось до изобретения иных ВВ в середине XIX века. С появлением бездымных порохов чёрный порох оказался быстро вытеснен ими и как метательное вещество. В 1890-е годы новые образцы стрелкового оружия и артиллерии армий передовых в военном отношении государств стали производиться в расчёте на использование только бездымного пороха. В Российской империи бездымный порох был утверждён как стандартный для трёхлинейных винтовок образца 1891 года и орудий полевой, горной, крепостной, осадной и береговой артиллерии приказом по артиллерии от 6 февраля 1895 года.

Однако из военной сферы дымный порох не был исключён полностью. Он нашёл применение как метательное вещество в различных видах реактивного оружия — например, вышибной заряд немецкого ручного гранатомёта «Панцерфауст» образца 1942 года состоял из ружейного дымного пороха. Точно так же чёрный порох использовался в первых советских гранатомётах РПГ-1 (не пошедшем в серийное производство) и РПГ-2, который находился на вооружении не только СССР, но и других стран. 5-граммовый заряд дымного пороха используется, например, в болгарской противопехотной выпрыгивающей мине ПСМ-1 и служит для её выбрасывания из грунта.

Пороховые элементы, изготовленные из дымного пороха и имеющие плотность 1,65 г/см³ и ниже, горят незакономерно

, то есть не параллельными слоями. Но если порох уплотнён до 1,8 г/см³ и выше, он горит параллельными слоями и очень удобен, благодаря высокой чувствительности к лучу пламени, для использования во взрывателях для передачи огня основному заряду ВВ, в дистанционных трубках и т. д. Благоприятным фактором является и сравнительно малое количество выделяемых при его сгорании газов, что позволяет использовать его в замкнутых трубках без опасности их разрыва. Дымный порох может использоваться также в капсюльных втулках артиллерийских патронов для усиления инициирующего луча пламени.

В настоящее время в гражданской сфере дымный порох применяется в пиротехнике, при изготовлении огнепроводных шнуров и при некоторых видах взрывных работ по добыче дорогого камня. Он до сих пор не утратил значение для стрелков-любителей и охотников, иногда снаряжающих патроны дымным порохом.

В Европе и США существуют общественные организации, популяризирующие охоту и спортивную стрельбу с использованием именно чёрного пороха, дульнозарядного и иного исторического оружия. Данное направление приобретает с каждым годом всё большую популярность, так как придаёт охоте необходимый элемент случайности, полностью убранный современным дальнобойным оружием, средствами связи и наблюдения.

Во многих странах существуют национальные ассоциации любителей стрельбы с использованием чёрного пороха. Кроме того, широкомасштабные исторические реконструкции и киносъёмки не обходятся без применения чёрного пороха. Правовой режим изготовления и продажи чёрного пороха различается в зависимости от страны: в большинстве стран Европы чёрный порох производится заводским способом на основании специального разрешения и продаётся в охотничьих магазинах на основании лицензии и с ограничением по количеству. Оружие, рассчитанное на его применение, продаётся, перевозится, используется и хранится без ограничений; но существует и обратный порядок: оружие по лицензии на общих основаниях, а порох — свободно при наличии лицензии на оружие. В США Актом по контролю над оружием 1968 года кремнёвые, капсюльные, дульнозарядные и т. п. системы оружия, использующие дымный порох, признаются антиквариатом, их оборот не подпадает под действие законодательства об оружии[источник не указан 2640 дней

Навески пороха Сокол

Навески пороха Сокол один из важнейших вопросов, который интересует охотников снаряжающих патроны. Завод-изготовитель указывает данные на упаковках с этим порохом не соответствующие современным реалиям.

Рекомендации, сколько пороха приходится на заряд, относятся к 1977 году. Однако, по опытам многих охотников, которые методом проб и ошибок, смогли подобрать правильные навески, мы теперь точно знаем их.

При снаряжение патронов лучше пользоваться электронными весами, специальные мерки пороха не всегда дают точный результат.

Покорение Европы

Из Китая черный порох начал распространяться по всему миру. В Европе он появился в 11 в. Его привезли сюда арабские купцы, которые продавали ракеты для фейерверков. Применять это вещество в боевых целях стали монголы. Они использовали дымный порох при взятии ранее неприступных замков рыцарей. Монголами была использована довольно простая, но в то же время эффективная технология.

Они делали под стенами подкоп и закладывали туда пороховую мину. Взрываясь, это боевое оружие с легкостью пробивало брешь даже в самых толстых заграждениях.

В 1118 г. в Европе появились первые пушки. Они были применены арабами при захвате Испании. В 1308 г. пороховые пушки сыграли решающую роль при взятии Гибралтарской крепости. Тогда они были использованы испанцами, которые переняли это оружие у арабов. После этого изготовление пороховых пушек началось по всей Европе.

Не стала исключением и Россия.

Расчет массы порохового заряда на основе рекомендаций изготовителя

Навеску можно пересчитать на основании рекомендации указанной на упаковке с порохом. Если она указана на упаковке только для 12 калибра, умножаем ее на соответствующий коэффициент. Коэффициент для 16 калибра, для навески дроби 28 грамм — 0,815, коэффициент для 20 калибра, для навески дроби 23 грамма — 0,675.

Например, на упаковке с порохом указана навеска для 12 калибра 1,8-2,2 грамма пороха на 34 грамма дроби. Нам нужно узнать навеску пороха, для этого 1,8*0,815 и 2,2*0,815 получаем: для 16 калибра для заряда массой 28 грамм нужно насыпать пороха 1,6-1,8 грамма.

Результаты тестирования

Самих рекомендаций от завода изготовителя известно мало, ведь с момента появления данного пороха появилось очень много видов оружия. Поэтому для каждого отдельного ружья нужно проводить тестирование скорости пули и/или дроби.

Путём пристрелки и экспериментов были выявлены следующие эталонные значения:

• масса заряда 1,6 грамм. Масса дроби 24 грамма – скорость от 348 метров/секунду до 356 метров/секунду.
• масса заряда 2,3 грамм. Масса дроби 32 грамма – скорость от 384 метров/секунду до 389 метров/секунду.
• патрон с пулей. Масса заряда 2,2 грамма. Скорость составила от 362 метров/секунду до 513 метров/секунду. Самый лучший результат получился с пулей Майера. Худший результат показала пуля «Бреннеке».

Соотношение массы дроби и заряда

Зарядное отношение, то есть соотношение массы дроби к массе заряда, составляет для пороха Сокол от 15 до 18, при среднем значении 16,5.

При зарядном отношении уменьшаемом ближе к 15 снижается кучность, но увеличивается резкость боя ружья.

При зарядном отношении увеличиваемом ближе к 18 увеличивается кучность, но уменьшается резкость боя.

Изменяя зарядное отношение, охотник может получит патрон с нужными ему характеристиками по кучности и резкости боя.

В любом случае, все навески для конкретного ружья, проверяются опытным путем на основании пристрелки.

Комментарии

1. Олег 17.10.2016 at 22:57 Сразу говорю, что являюсь начинающим охотником. Посоветуйте пожалуйста кратко, без воды, какой порох лучше приобретать?
   Ответить Геннадий 17.10.2016 at 23:21 Олег, у тебя какого калибра оружие? Я свой 12-тиколибровый заряжаю всю жизнь Соколом. Главное сделать правильное соотношение массы дроби и заряда. Например, для моего12 калибра вес ружья делится на 94, а например, для 16 калибра – на 100, а 20 калибра – на 106. Величина коэффициента (К) колеблется для бездымного пороха Сокол в районе 10/150– 10/180. Вот как-то так.

klenov Post author27.07.2018 at 00:12
По Госту 77 года в Сокол добавили нитроглицерин. Гост действующий. Жизнь-то меняется. Ответить

Добавить комментарий

Станислав: Сейчас вообще дурдом. На портале госуслуг так мелко написано,…

Beccajade: Такой лицензией не получится обзавестись гражданам без постоянног…

: Ну и фазан с чернобыля что ли…

blakeaw1: Охотничий билет — документ, который с 1 июля 2012 года является о…

юра: лодскажите гос пшлина на нарезноею…

: Если я хочу одновременно зарегистрировать два гладкоствольных и о…

: Здравствуйте. Хотели заказать метелица вездеход. Куда звонить,с к…

grodomir: Лицензия на пневматическое охотничье оружие является обязательным…

Сергей .: Сколько стоит платформа на ниву? +77475491960 вотса…

W0nderBredd: Кроме того, вам будет необходимо оплатить госпошлину за продление…

JD16S: Для того, чтобы начать охоту с луком или арбалетом, необходимо за…

89230101: Винтовки пневматические: мощные винтовки винтовки без лицензии …

Срок годности

Порох Сокол поставляется в металлических банках по 200 или 250 грамм. Банки упаковываются в специальные цинки, а цинки в деревянные ящики весом 50 кг.

Порох способен храниться в металлической банке 6 лет. В цинке банки могут храниться без потери свойств до 25 лет.

При хранении нужно соблюдать условия хранения указанные на банке, особенно недопустимо хранение в помещениях с резкими перепадами температур.

Мнение специалистов

Сегодня вокруг марок охотничьего пороха ведутся дискуссии относительно их удобства снаряжения и качества. Судя по многочисленным потребительским отзывам, можно сделать заключение, что «Сунар» удобнее для стрельбы из «горизонталки». Тем, кто решил обзавестись маркой «Сокол», можно порекомендовать обратить внимание на форму зерен. Они обязательно должны быть пластинчатыми.

Это изготовителем предпринято специально для того, чтобы обеспечить лучшее горение пороха. Данный сорт нежелателен для стрелковых единиц с газоотводными механизмами. Дело в том, что такое ружье очень быстро засорят несгоревшие частицы «Сокола», в результате чего оружие будет плохо перезаряжаться. «Барс», по мнению охотников, достаточно неплохой, поскольку обеспечивает небольшую отдачу. Кроме того, в результате его сгорания почти не образуется огонь и дым.

Снаряжение патронов порохом Сокол

При снаряжении патронов порохом Сокол, следует учитывать некоторые существенные моменты:

• Порох Сокол обладает высокой универсальностью, подходит для снаряжения как дробовых, так и пулевых патронов, практически любых калибров: 12, 16, 20.
• При снаряжении патронов используйте электронные весы, они дают более высокую точность измерения, снаряженные патроны будут более стабильны баллистически, не пользуйтесь пороховой меркой.
• Используйте качественные капсюли. Запомните простое правило: выстрел начинается с капсюля, качественный капсюль — качественны выстрел.
• Внимательно прочитайте рекомендации изготовителя, указанные на банке, следуйте им. Не превышайте навески рекомендованные изготовителем, это может привести к крайне нежелательным последствиям.
• При снаряжении патронов будьте внимательны и осторожны, если сомневаетесь в отмерянной навеске, взвесьте еще раз. Ошибки здесь неуместны.
• Проверяйте снаряженные патроны пристрелкой. Только правильно проведенная пристрелка может показать истинные качества ваших патронов.

«Сунар»

Является быстрогорящим сортом. Ввиду того что обладает более полными энергетическими возможностями, в ходе выполнения навески, специалисты рекомендуют пороха «Сунар» брать меньше. Данный сорт, по сравнению с остальными, мощнее. Кроме того, если сравнивать данную марку с порохом «Сокол», то «Сунар» плотнее.

Показатель разброса навески не превышает 0,05 г. Ввиду того что во время снаряжения патронов нужны специальные весы, в данном деле у многих охотников могут возникнуть трудности. Судя по многочисленным отзывам, данный порох сгорает в ствольном канале. По этой причине звук выстрела получается относительно тихим, отсутствует отдача, а пламя из ствола практически не выбивается.

Как утверждают опытные охотники, выстрел можно считать качественным, если в ночное время суток длина выбиваемого пламени не превышает 150 мм. Днем его совершенно не должно быть видно. Порох «Сунар» выпускается в Тамбове. В основе его — пироксилиновые компоненты. Как утверждают владельцы, с такой продукцией возможно снаряжение патронов гладкоствольных и охотничьих ружей.

В среднем показатель давления в пределах 630-680 бар. Выпущенный снаряд летит со скоростью 320 м/с.

Источник: armadishop.ru