Какой болтовик выбрать для охоты

Сбылась мечта и наконец то я получил заветную розовую бумажку с простым названием «разрешение на приобретение нарезного оружия». В связи с чем встал вопрос о выборе карабина для охоты в средней полосе, основное — лось загоном и кабан с вышки. Рассматриваю вопрос отечественных продуктов в лице карабинов «Лось» или «Тигр», так как импорт и стоит не мало, да и сервис у нас для них тяжеловато найти. Основная головная боль — брать болтовик или полуавтомат, калибр 308Win (7,65х51) или 7,62х54.
Хотелось бы узнать отзывы об использовании этих девайсов в том или ином калибре, ну и за дельные советы по выбору буду очень благодарен! (советы «бери болтовик так как карабин это оружие одного выстрела» и «бери полуавтомат у него плотность огня больше» я уже слышал. )

болтовик или полуавтомат для охоты

Хотелось бы узнать отзывы об использовании этих девайсов в том или ином калибре, ну и за дельные советы по выбору буду очень благодарен! (советы «бери болтовик так как карабин это оружие одного выстрела» и «бери полуавтомат у него плотность огня больше» я уже слышал. )

Тоже задумываюсь на счет карабина- пока не определился. Но однозначно это будет болтовик. Пока рассматриваю как вариант CZ 550 под 308 Win. Советуют ТОЗ 122-11 7.62х51

Ну коль ты охотник, то по определению должен свой ствол сам обслуживать, а коль речь идёт о крупных животных по определению агресивных, то конечно автомат. В определённые моменты не реально уйти от лося, а в замешательстве, не дай Бог конечно, в болт не вставишь патрон и. всё, как говорится гейм овер.

И ещё, я занимаюсь охотой профессионально, по большей мере на морских животных (крупных), но не раз ездил на лося, медведя(белого в том числе), однозначно автомат.

Винтовка для охоты: опыт за 10 лет

k0t , не могли бы Вы более мотивированно объяснить свой выбор болтовика и калибра?
k0t , не могли бы Вы более мотивированно объяснить свой выбор болтовика и калибра?

1. Вообще .308 перекрывает все хотелки. Ибо многие при словах о 7,62х39 впадают или в ступор, или наоборот яро беснуются, что вызвано «теоретическим» избытком информации. Хотя, пол страны, что восточнее Урала охотится с этим калибром.
2. Полуавтомат, ибо и в загонных охотах возможно применить.
3. Лично в нашем коллективе у всех Саёжки. У кого в варианте МК, у кого в МК 03. Во-первых — полуавтомат пригодный для загонов. Во-вторых можно таскать в рюкзаке. В-третьих полновестный карабин для добычи любого зверя России.

Такие дела.

Ну вот как-то не лежит душа к «Сайге», хотя много хорошего о ней слышал. СКС в 7,62х39 видел в деле (лось с трех пуль лег на месте), но хочется что-то посовременнее. Нашел «Тигр» в 308.Win (длинный ствол, пламегаситель СВД, охотничий приклад в орехе, кучность 28 из трех) но бабла за него выставили. чуть плохо не стало когда услышал.

Boris76, мое мнение в числе тех, кто считает карабин оружием одного выстрела. По поводу калибра — все зависит от зверя на которого охотишься и способа охоты. Если лось на вабу или кабан с подхода и с вышки — думаю вполне достаточно 308.Win., да и с экономической точки зрения — оптимальный вариант.

На счет карабина на загонной — это у нас не практикуется — накоротке в лесном массиве или крепком месте с ним делать нечего. Что сказать по поводу скорострельности и точности. Естественно полуавтомат быстрее и точнее так как стрелок кладет пули не отрываясь от точки прицеливания, но опять же все зависит в каких он руках. Прошлой зимой я был свидетелем охоты на кабана с подхода.

Так вот человек в темное время суток с расстояния 150-200 м. из болтовика MANNLICHER Classic тремя выстрелами выбил двух поросят из выводка, причем второго стрелял бегущего по глубокому снегу (паузы между выстрелами в 3 сек.). CZ 550 видел в работе, вполне все устраивает; сравнительно недорогая иномарка. Товарищ пользуется уже лет пять — доволен(кал. 30-06). Оптика стоит дневная с подсветкой, в сумерках отлично видно.

стрелял сам лично из Benelli Argo,100% прицельная дальность 50-70 метров,на 200 разброс просто жуть,только для загонной!,а есть ли смысл тогда брать для загонной нарез?,с гладкого тоже не плохо,к тому же дистанция на загонной охоте как правило позволяет,k0t прав,я тоже считаю болт!,посмотри так же TIKA,тоже вполне бюджетные карабины.

С CZ550 в 308Win сам стрелял (кабан на закрытии охоты), по отзывам владельца не плохо себя ведет, но иномарка и болт, а хочется полуавтомат. С калибром я определился, однозначно 308Win. Буду думать между «Лось» и «Тигр», больше так то «Тигр», но цена мне кажется совсем не адекватной.

Источник: rybakiohotniki.ru

Муки выбора карабина-болтовика

Озаботился приобретением себе карабина с болтовым затвором, ранее обходился комбинашкой Тайгой в 7,62*54/12, но изменение работы и условий охоты толкает к карабину. К сожалению личный опыт использования карабина отсуствует, стрельба из чужих полуавтоматов типа Тигра, болтовиков на основе ВМ и КО восторгов не вызывает от слова совсем — избыточно тяжелы, пробовал в тире иномарки типа Блейзера — мечта, но не по сеньке шапка, джа и рука не поднимется такое в тайгу тащить.

Охоты в основном с подхода или с засидки-самолаза, так же планирую брать как экспедиционное ружье- вторым к Тайге, когда транспорт позволяет.

Соответственно пожелания:
— возможность установки оптики без танцев с бубном, сварки.
— очень желательно полимерное ложе — частенько по 2-3 недели только палатка.
— устойчивость механизма к загрязнениям — см выше
— надежность/
— разумная точность — мой самый дальний добычливый выстрел по кабану из чужого карабина — 260 м, хотелось бы не сильно хуже.
— калибры 7,**х5*, на крайняк 30-06 — он для меня избыточен, на мой взгляд

К сожалению цена имеет решающее значение, в идеале уложится в 70,000, пусть со вторички за голый карабин.

И попутный вопрос, не самый богатый выбор патронов в 7,62*54 вызывает интерес к 308 калибру, сдругой стороны от 54 понятно что ожидать — есть ли хороший выбор карабина в 54 калибре, или лучше перейти в 308?

mokus 12.08.2019 — 20:05

120 орсис в 308, желательно из первых версий в нержавейке

gsw-hunter 12.08.2019 — 20:36
Egorovi4 12.08.2019 — 20:45

Сам присматриваюсь к cz 557 varmint synthetic m18x1 308 win.
Но что то они в продаже редки.

igorper 13.08.2019 — 12:45

Озаботился приобретением себе карабина с болтовым затвором

Почитайте ветку-винтовка глазами владельцев.

Djo_krsk 13.08.2019 — 11:54

igorper
очень даже неплохой карабин,

верно подмечено, ценник гуманный, стреляет очень достойно.

Lis-biker 13.08.2019 — 12:48

mokus
в нержавейке

зачем именно нержа?
Lis-biker 13.08.2019 — 12:50

igorper
очень даже неплохой карабин

да? хм.. а как с качеством?

лучше орсиса до 100 000 нет ничего, не надо себя тешить иллюзиями что дешманский импортный ширпотреб будет лучше.
ну и конечно вопрос гарантии и доступности сервиса/запчастей к тому же франки по началу планок пикатини тупо не было, а карабин продавался без них.

stiv1111 13.08.2019 — 13:24

Спасибо за советы.
CZ 550 и 557, по моему разумению хорошо держат только патроны промежуточного калибра, в 223 проблем не замечено, а в 308 — очень много вопросов про бендинг как поведет себя дерерво 550 в условиях 2хнедельной влажности и пластик 557 на морозе — пару лет назад попал в Карелии на 8 дней -40, сыр и хлебперед употреблением в котелке разогревали, иначе не грызлись, если даже в нормальных условиях ложе не держит винтовочный патрон?
Франки Горизонт — машинка свежая и не очень для меня понятная, инстинктивно не лежит душа.
Орсис смотрю давно, похоже оптимальный выбор, выходит. Вот только в магазинах в наличии нашел только в Карснодаре, на вторичке не самый частый гость.

В 7,62*54 лостойных получается нет? Придется еще один калибр осваивать?

Lis-biker 13.08.2019 — 13:34

мосинка тока, у молота магазины стрёмные, но люди покупают пользуют

Lis-biker 13.08.2019 — 13:36

stiv1111
в условиях 2хнедельной влажности

тут и орсис придётся дополнительно ложе пропитывать, и вообще ухаживать, буратина она вообще такое себе.

Читайте также: Марал кто это такой

stiv1111 13.08.2019 — 13:49

Lis-biker
тут и орсис придётся дополнительно ложе пропитывать, и вообще ухаживать, буратина она вообще такое себе.

Это понятно. У тайги ложа живет, и эта проживет, хотел пластик, но сомнения по его поведению на морозе, да и моделей с пластиком до обидного мало

stiv1111 13.08.2019 — 13:50

Lis-biker
мосинка тока

Мосинка точно нет- стрелял, ход затвора, прикладистость, вес не выхывают восторга

Lis-biker 13.08.2019 — 13:54

а что ход затора? отлично работает.. у неё другие сложности- спуск, крепление оптики, и родная буратина, всё решаемо при помощи денег.. только стоит ли это ради патрона 54R когда в 308 ассортимент больше.

Edhunter 13.08.2019 — 15:36

Откуда такая инфа? Очень интересно!

Djo_krsk 13.08.2019 — 17:09

Lis-biker
лучше орсиса до 100 000 нет ничего

ага, а у Орсиса дульный срез видели? про вес то же пропустим. и еще пару «мелочей».

а как такой карабас то купили, где глаза были?

Edhunter 13.08.2019 — 17:27

Djo_krsk
ага, а у Орсиса дульный срез видели? про вес то же пропустим. и еще пару «мелочей».

а как такой карабас то купили, где глаза были?

Бог с ними, с косяками. Они у любого производителя встречаются, вне зависимости от ценовой планки.
А вот скажите, если Вам известно , или кто другой точную инфу знает,
бледное дерево у орсиса — что есть такое ?

Разговорились тут с товарищем , он, кстати, поклонник оружия от орсис.

ALEX55555 13.08.2019 — 17:36
Тикка лайт вам нужна,бывает проскакивают предложения в «продаже».
Lis-biker 13.08.2019 — 17:50

я знаю где новая висит, в 30-06 но не нужна она.

Lis-biker 13.08.2019 — 17:51

Edhunter
бледное дерево

э.. чаво 0_о это как? ну я видел более светлые и более тёмные ложи
Lis-biker 13.08.2019 — 17:52

Djo_krsk
а у Орсиса дульный срез видели?

и что? я видел как он стреляет.
Lis-biker 13.08.2019 — 17:53

а как такой карабас то купили, где глаза были?
— я не в курсе.. но этож священный импорт, как его такой выпустил ОТК завода?

Djo_krsk 13.08.2019 — 17:56

Lis-biker
я видел как он стреляет.

и что? я вижу постоянно как Горизонт стреляет

Lis-biker
этож священный импорт,

да ладно вам, какой он священный, обычный, массовый, нам бы такое, а мы вот только кое как научились приклады на копировальных станках делать, лет через 20 осилим пластиковые ложе самим делать, гавно конечно будут, но свои

Lis-biker 13.08.2019 — 17:58

Djo_krsk
нам бы такое,

Djo_krsk 13.08.2019 — 18:01

у меня уже 4 человека купили Лося-4, вот был же ствол, стреляет хорошо, простой, надежный, нормальная хромировка, разворотистый, легкий.

Edhunter 13.08.2019 — 18:11

Lis-biker
э.. чаво 0_о это как? ну я видел более светлые и более тёмные ложи

Перефразирую вопрос.
Какая порода дерева идет на карабины » Орсис»?

Lis-biker 13.08.2019 — 18:44

это не ко мне, это в орсис.

zoom52 13.08.2019 — 19:32

Djo_krsk
у меня уже 4 человека купили Лося-4, вот был же ствол, стреляет хорошо, простой, надежный, нормальная хромировка, разворотистый, легкий.

Первая винтовка была Сабатти Ровер, честно сказать ни чо так, а точнее после долго и мучительного изучения вопроса, все таки Ровер научился стрелять в минуту и чуть меньше. Хотя когда интересовался темой, местные утверждали, что с коробки минута легко. Враньё!! Потом были проблемы с ненаколом капсуля, писал в теме релоада, обошлось кстати легко, просто промыл затвор( там была стружка видимо), но боек все таки поцарапал.
Примерялся к лосю, дабы уложиться в сотку с ночником. Лось мне лёг как родной, но Затвор, это пипец. Обработка деталей винтовки оставляет желать лучшего. Не взял.
CZ- смотрел, точнее я с ней знаком ещё раньше был, стандарт не лёг, люкс показался тяжеловат ну и работа затвора как то мне не очень. Хотя очень красивое и аккуратно сделанное ружьё. Решил для себя не мое.
Взял Орсис-120, да цена кусается, но винтовку приятно взять в руки, сделано все не хуже чем на импорте. Единственное ложа мне не очень, ну да ладно, может я ещё чуть с колечками по высоте не угадал. Но я могу совершенно уверено сказать. Вот Орсис стреляет из коробки в минуту обычным БПЗ, как и заявлено производителем, самосадом у меня получалось в 13 мм по центрам.
Не раздаю советы-делюсь впечатлениями. Выбор безусловно за ТС!

волчара_67 13.08.2019 — 19:40

stiv1111
Франки Горизонт — машинка свежая и не очень для меня понятная, инстинктивно не лежит душа.

Инстинкты в таком выборе — дело не последнее, к ним стоит прислушаться. Хотя у меня было в ситуации аналогичного (т.е. со схожими критериями) выбора с точностью до наоборот, и «синьора Франческа» сразу запала в душу. Моя дама, однозначно! В итоге, не жалею, хотя недостатки тоже постепенно осознаю. Главный недостаток у Франки для меня — длинный ход затвора, остальное не критично. Да и с длинным ходом совладаем посредством регулярных тренировок.
Вы тоже свой болтовик обязательно найдёте

igorper 13.08.2019 — 20:09

Откуда такая инфа? Очень интересно!

Приношу свои извинения-топик потер. Перепутал в потоке информации-карабины. Попалось на глаза высказывание вот это, думал что это про Франки, но ошибся : Продал чз-550 в 308.Купил турка. не жалею.Правда вкладка на чехе была лучше.
#595
Номер поста указан глянуть можно в этой теме.

stiv1111 13.08.2019 — 20:49

Спасибо!
Лось подкупает наличием открытых прицельных, ценой, но отзывы надо поподробнее изучить, упустил я этот карабин из виду.
Орсис набирает все больше баллов, но в нержавейке, что для меня идеально, цены на вторичке какието странные, обычный доступнее.
Турки интересны, но как всегда инстинкты, может и во вред мне, протестуют.

Товарищь предложил австрийца Титан от Рекслера(могу ошибаться в написании) с большой рассрочкой — шикарнейший ствол, но опять нюанс- стволы быстросьем( хорошо транспортировать), но в комплекте с эргалевой коробкой — сомнений много, да и цена, хоть и с рассрочкой, кусается

zoom52 13.08.2019 — 21:18

У меня чёрный ствол, на мой век не за глаза! На мой взгляд, нержавейка — это передуманный стереотип. Ну как и многие байки на Ганзе)))

BeTis-ML 13.08.2019 — 21:30

Спасибо за советы.
CZ 550 и 557, по моему разумению хорошо держат только патроны промежуточного калибра, в 223 проблем не замечено, а в 308 — очень много вопросов про бендинг как поведет себя дерерво 550 в условиях 2хнедельной влажности и пластик 557 на морозе — пару лет назад попал в Карелии на 8 дней -40, сыр и хлебперед употреблением в котелке разогревали, иначе не грызлись, если даже в нормальных условиях ложе не держит винтовочный патрон?

CZ 550 кал. 9.3х62, 10 дней не заносился в избу температура была до -36 днём, глухари стреляны именно в этот день, ложа живее всех живых, правда с бедденгом.

stiv1111 13.08.2019 — 21:52

Понятно, что руками нашими можно все сделать, но столяр я никакой, вот бензопилой орудую хорошо, доступа к токарке давно нет, если бы это был единственный вариант — озадачился бы, а так, пока на распутье.

Нашел для себя еще один довод в пользу Лося — есть в 7,62*54. Но, почитав про 308 и выбор заводских патронов, думаю, не проще ли Тайгу поменять на 308.

RAYnew 13.08.2019 — 22:06

stiv1111
CZ 550 кал. 9.3х62, 10 дней не заносился в избу температура была до -36 днём, глухари стреляны именно в этот день, ложа живее всех живых, правда с бедденгом.

Понятно, что руками нашими можно все сделать, но столяр я никакой, вот бензопилой орудую хорошо, доступа к токарке давно нет, если бы это был единственный вариант — озадачился бы, а так, пока на распутье.

Нашел для себя еще один довод в пользу Лося — есть в 7,62*54. Но, почитав про 308 и выбор заводских патронов, думаю, не проще ли Тайгу поменять на 308.

Лось есть в 7.62х54?? Видел только .308 и .223.

Edhunter 13.08.2019 — 22:15

igorper

Приношу свои извинения-топик потер. Перепутал в потоке информации-карабины. Попалось на глаза высказывание вот это, думал что это про Франки, но ошибся : Продал чз-550 в 308.Купил турка. не жалею.Правда вкладка на чехе была лучше.
#595
Номер поста указан глянуть можно в этой теме.

http://guns.allzip.org/topic/2/2376978.html

Не беда! Я почему спросил, маузероид проверен десятилетиями. Тот, который франки, сыроват и частенько косяки всплывают. вся инфа есть как на ютуб так и в ветке, где о нем общаются. И по кучке вроде как не айс, как ожидали от него, но здесь могу не правильно вспомнить. Когда франки только- только появился, он внешним лоском подкупил товарища по охоте..

Через некоторое время, покуря ветку по франки, друг замолчал , как рыба об лед))) и стал петь восторженные отзывы Орсис, не обращая внимания на «голимый беременный шпон» согласно проскальзывающей инфы от владельцев, достаточно небюджетного класса оружия. Я ровно дышу как на одно, так и на второе, поэтому -хозяин -барин.
И да, к Вашей поправке в посте—-; турки молодцы. У них полгода ушло, чтобы прислушаться к потребителю и заменить такую же уродливо-беременную ложу, как на Орсисе, на их первом нарезном на вполне себе строгие классические формы дерева ( ореха, причем
) Орсис хорош железом-вот где реально молодцы. Но не уебищным деревом ( и если это реально дерево. а не шпон).имхо.

zoom52 13.08.2019 — 22:23

Конечно дерево, какой шпон)

Источник: guns.allzip.org

hunt72.ru | КЛУБ ОХОТНИКОВ СИБИРИ (ТЮМЕНЬ, ХМАО-Югра, ЯНАО)

Господа, здесь обсуждаем этот вопрос. Все другие темы и сообщения, созданные форумчанами, прямо или косвенно затрагивающие эту животрепещущую проблему, будут перемещаться сюда, а темы удаляться.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Товарищ » 16 дек 2013 16:15

Чевой-то молчат уважаемые друзья! Мое мнение по теме: мелкашка- непременно «болт», ибо итак не больно мощная, да и кучность важнее всего. А что крупнее (или патрон мощнее)- лучше все же самозарядка, т.к. шанс добить подранка лучше иметь, чем не иметь. Хотя, опять же субъективно: 308 самого так взбадривает, что второй раз с трудом в оптику ловишь.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение RvSn » 16 дек 2013 17:05

Товарищ писал(а): Чевой-то молчат уважаемые друзья! Мое мнение по теме: мелкашка- непременно «болт», ибо итак не больно мощная, да и кучность важнее всего. А что крупнее (или патрон мощнее)- лучше все же самозарядка, т.к. шанс добить подранка лучше иметь, чем не иметь. Хотя, опять же субъективно: 308 самого так взбадривает, что второй раз с трудом в оптику ловишь.

Если взбадривает 308 — что говорить о 30-06, 300WM и 338LM ?
А по оптике: ДТК — наше ФСЁ!

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Doctor » 16 дек 2013 17:36

Лучше один прицельный выстрел из соответствующего калибра для этой дичи, чем беспорядочная пальба, на 99 бесполезная. Как правило, первый выстрел прицельный, а потом уже шансов нет.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение RvSn » 16 дек 2013 17:55

Doctor писал(а): Лучше один прицельный выстрел из соответствующего калибра для этой дичи, чем беспорядочная пальба, на 99 бесполезная. Как правило, первый выстрел прицельный, а потом уже шансов нет.

Но ДТК на охотничьих и не ставят.

Блейзеровские магнапорты — не в счет.

Да и полуавтоматы, как правило — тяжкое наследие войны.

Хотя есть чистокровные охотничьи ПА — Бар, Арго. Они, как правило, под загон, с коротким стволом.

Отдельный вопрос — Кабанячьи охоты. Вроде как «замирание» свинокопытных — оно такое, что может и второй «быстрый» выстрел дождаться.

Хотя тут не скажу. Опыта нету особого.

Доктор, наблюдаю у Вас Рем 597. А как же концепция «первый и единственный» ?

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Doctor » 16 дек 2013 18:42

RvSn писал(а): Доктор, наблюдаю у Вас Рем 597. А как же концепция «первый и единственный» ?

Нет, Дмитрий, не так. Рем был приобретен исключительно для развлекательной стрельбы, на охоту не планировался вообще, там и не был ни разу). Первое мое нарезное Вепрь-Супер .223. Ошибка молодости, продан.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Сибирский Волк » 16 дек 2013 18:43

Нет.
Шансы есть и еще какие. У меня довольно часто падают с болта и после 3-го, и после 5-го выстрела..
Разговор о бегающе-прыгающей дичи идет..

RvSn писал(а): На охоте — да.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Doctor » 16 дек 2013 18:46

Так таки Сергей, ты зы болт или полуавтомат?

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение RvSn » 16 дек 2013 19:15

Doctor писал(а):
RvSn писал(а): Доктор, наблюдаю у Вас Рем 597. А как же концепция «первый и единственный» ?

А позвольте узнать — чем ошибка. А то я тут подумал, четвертым или пятым брать полуавтомат на .223.
Пока что три болта — мал-мала-меньше., ну и две красные бумажки в наличии.
Вполне себе на Вепря-К или аналогичного в 223 смотрю. Для тренировочно-посрелятельных целей.
Чего не так с Верем-супер? Мне так вообще в руку лег лучше военных пластмассок.

Последний раз редактировалось RvSn 16 дек 2013 19:25, всего редактировалось 1 раз.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Vad » 16 дек 2013 19:16

Имею чз 550 308 с оптикой и ночником, не оставляют мысли, что чз 1-2-3 сезона поменяю на бар или арго. Все таки хочется иметь 3-4 быстрых выстрела, без работы затвором.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Doctor » 16 дек 2013 19:30

RvSn писал(а): А позвольте узнать — чем ошибка. А то я тут подумал, четвертым или пятым брать полуавтомат на .223.

Ошибка была в выборе конкретной модели — тяжелый, поленообразный, абсолютно неприкладистый карабин. Точность стрельбы оставляла желать намного лучшего. По итогу, использовал только по косуле. Дважды на охоте умудрился намертво закусить гильзу, один раз в самый ответственный момент. Сейчас, думаю, если и взял бы полуавтомат — то только что-то типа Бара с коротким стволом для загонной охоты с открытым прицелом в 308 калибре, например.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Сибирский Волк » 16 дек 2013 19:33

Doctor писал(а): Так таки Сергей, ты зы болт или полуавтомат?

В каком случае;-))?
На некоторых охотах нужен болт, на некоторых полуавтомат.
Для разных задач — свое оружие.

Doctor писал(а): Первое мое нарезное Вепрь-Супер .223. Ошибка молодости, продан.

У меня был просто Вепрь. Один из самых первых стволов, когда завод освоил выпуск. Точность была очень и очень!
И Охотился я с ним 2,5 срока — это немало.
И зверья полегло с него ого-го.. Последний с него лег сразу табун козлов — и это явилось решающим для финиша подобной стрельбы.
Я это ошибкой не считаю. Просто потом, позже, захотелось вдумчивости и красивых выстрелов, что-ле. Если так сказать уместно

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Doctor » 16 дек 2013 19:44

То есть для твоих задач теперь лучше болт подходит? А между Вепрем 308 и 223 разница. У 233 пуля очень легкая. А вообще, не срослось у меня с ним, не получилось взаимности. Может, просто в этом и дело. брал на охоту через силу, не нравился он мне.

Да и брал я его по необходимости, об импорте тогда и думать не мог.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Сибирский Волк » 16 дек 2013 20:52

Doctor писал(а): То есть для твоих задач теперь лучше болт подходит?

Не всегда. вот бегающе-прыгающих косуль лучше из полуавтомата.. Но у меня его нет и не планирую. Меня вполне устраивает болт на все.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Victor hunter 72 » 17 дек 2013 10:46

Полуавтомат в условиях загоной охоты и в местах ограниченной видимости.
Болт для дальних более точных выстрелов и на открытых просторах.
Для моих видов охоты устраивает вовсех смыслах полуавтомат, просто по моему мнению он более универсален.

Сколько волка не корми,всех лосей на него не спишешь!

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение evgen_l » 26 дек 2013 12:36

Планирую сибе 223 кал болт Рем или Тика, а второй Автомат 308 Арго. Два ствола перекрывают все мои хотелки.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Victor hunter 72 » 28 дек 2013 20:11

Вот мой п/а

Для наших условий охоты самый раз

Сколько волка не корми,всех лосей на него не спишешь!

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение UG » 24 янв 2014 21:57

За Меркель SR1 кто что скажет?Конечно мечта Зауэр 303,но это мечты,мечты.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Doctor » 24 янв 2014 23:02

Если под тот раритетный калибр, то зачем он тебе нужен, где патроны брать будешь?

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение UG » 25 янв 2014 00:19

Doctor писал(а): Если под тот раритетный калибр, то зачем он тебе нужен, где патроны брать будешь?

Да он в разных калибрах идет.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Doctor » 25 янв 2014 08:32

Я думал, речь о конкретном экземпляре идет.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Новичок » 27 май 2014 14:39

Привет всем, товарищи!
Правильнее, наверное, «Болт И Полуавтомат». Редко, но возникает необходимость что-ли (или мысль проскакивает), в определённом случае — «хорошо-бы с п/а сейчас отстрелялся».
Совсем накоротке, на загонной, не помешает полуавтомат.
А так. При наличии «слабоограниченного» или неограниченного бюджета, не плохо иметь в хозяйстве и болт, и полуавтомат.
На данный момент меня болт устраивает.
Кроме скоростной перезарядки, самозарядки, существуют и другие отличия п/а от болта.
Случилось как-то пострелять на одной охоте и с того и с другого с минимальным временным промежутком между стрельбами —
Так я до этого момента думал, что мой ЛОСЬ (7-1) «шумный». Я после него с БАР-2 отстрелялся. Калибр, правда, тоже отличался — у Лосика 308-ой, а Бар в 30-06 — шуму много показалось! Для стрелка (для меня). Не для тех, кто в округе.

Пламегаситель увеличивает шумовое давление на стрелка. Стопудово.
Да и сам патрон 30-06 «пошумнее», мягко говоря и отдача чуток посильнее 308-го будет. А стреляет он прекрасно (БАР 2). «Прикладистый» показался с первого раза.
Дискомфорта ни какого не было от непривычного в руках ствола. Как следствие, положительный результат первой-же стрельбы на охоте. В оптику целился, не с открытого.
Я-бы не сказал, что однозначно БОЛТ лучше. Надёжнее и проще — да, наверное. Но у всего свои плюсы.
Для меня — лучше болт. Мне нравится.

В жизни всегда не хватает трех вещей: денег, времени и патронов.
Hunter68

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Hunter68 » 28 май 2014 18:57

Говоря правду: мне нравится полуавтомат, но. для охоты мне достаточно кипплауфа под патрон 30-06. Остальное для возможной (не дай Бог) самообороны или пострелушек. Мнение свое никому не навязываю.

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение borat » 28 май 2014 20:22

А по мне дак выбирать нечего,нужно иметь и то и то, перекроете все виды охот,убьете обоих зайцев. лично я так собираюсь поступать..полуавтомат на загонные охоты,болтовик для охоты с подхода,засидки,красивых дальних выстрелов

Re: Болтовой карабин vs полуавтомат

Сообщение Maxsim » 29 май 2014 07:28

В таком вопросе у каждого свои взгляды и мнения, а также практика в применении полуавтомата и болта. Я например стреляю с вепря 54 к. и промахов скажу я Вам очень мало. Захотел с открытого пульнул, захотел с помощью прицела остановил намеченный объект, а чтоб глазки не уставали поставил колиматор ( с последнего косулю остановил бегущюю, дальномер показал 283 метра). Самое главное это все таки стрелок, который умеет правильно применять нарезное. Даа ксати есть свидетели на форуме, которые видели мои выстрелы

Источник: hunt72.ru

Нарезные болтовые карабины

Карабин CZ 457 Thumbhole 22 LR L=525 (Still 0,5x20 UNF)

Нарезные болтовые карабины правильнее называть нарезное оружие с продольно-скользящим затвором — это наиболее точное оружие. У этого вида оружия перезарядка происходит после передергивания затвора вручную. Подразделяют болтовое нарезное на две группы: имеющие поворот затвора и не имеющие его.

Нарезные болтовые карабины с поворотом затвора — это целая обширная группа оружия, которую также можно условно подразделить на подгруппы: имеющие передний или задний боевой упор затвора, по количеству боевых упоров и их конструкции. Значительно упрощают перезаряжание образцы оружия имеющие угол поворота рукояти затвора менее 90 градусов. Менее удобным считается затвор с поворотом на 90 градусов.
Нарезные болтовые карабины без поворота затвора имеют более быстрое перезаряжание. Подобное оружие позволяет производить выстрел без отрыва от линии прицеливания;

Естественно, что по показателю скорострельности нарезные карабины с затвором прямого действия не смогут превзойти полуавтоматические карабины, но все же сам факт ускоренной перезарядки не может не радовать любителей охоты.

В нашем каталоге представлено более 300 единиц нарезного оружия с продольно-скользящим затвором. В магазине Air-Gun Вы найдете карабины охотничьи нарезные болтовые многих известных оружейных производителей: Ataman, ВПО, Hatsan, Sauer и многих других. Самыми популярными среди этого многообразия оружия можно назвать:

— карабин Ataman МЕ16 .22LR — компактный отечественный представитель нарезного болтового оружия. Карабин очень прост в обслуживании и эксплуатации;
— карабин Егерь (ВПО-114) 7,62х51. У данного образца УСМ регулируется двумя винтами, что обеспечивает комфортность стрельбы. Также карабин позволяет быстро производить перезарядку, так как он оснащен двумя защелками отсоединения магазина;
— карабин Hatsan Escort Syn 22 LR — эргономичный и легкий турецкий образец нарезного оружия с продольно-скользящим затвором, который отличается безотказностью и надежностью механизмов;
— карабин Лось (ИЖ-1625-02) .308Win — это неавтоматический многозарядный карабин от известного Ижевского механического завода. Предназначен для различных видов охоты.

Для приобретения данного товара необходима лицензия! Ознакомиться с правилами и порядком получения Вы можете в разделе Лицензия.

Предупреждаем! Лицензионные товары не доступны к покупке через интернет-магазин. Приобрести лицензионный товар Вы можете в нашем магазине Air-Gun только посредством самовывоза.

Статус заказа

Обращаем ваше внимание на то, что данный Интернет-сайт, носит исключительно информационный характер, и не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 Гражданского кодекса Российской Федерации. Для получения подробной информации о стоимости и условий продажи товаров, пожалуйста, обращайтесь к менеджерам по продажам магазинов AIR-GUN.RU . При оплате заказа онлайн покупатель соглашается с публичной офертой.
Вся лицензионная продукция на сайте air-gun.ru представлена в ознакомительных целях, и не может быть оплачена и приобретена дистанционным способом.

Вопросы и ответы
Все статьи
Резерв оружия и патронов
Договор оферты продажи товаров
Сертификаты
Наша команда

Способы оплаты

оплата MasterCard в интернет магазине AIR-GUN.RU оплата Visa в интернет магазине AIR-GUN.RU оплата картой Мир в интернет магазине AIR-GUN.RU

г. Москва, ул. Шарикоподшипниковская, д. 22 г. Москва, ул. Народного Ополчения, д. 21, к.1 г. Санкт-Петербург, ул. Тамбовская, д. 11

Источник: www.air-gun.ru

Выбираем карабин.Взгляд из-за прилавка. → Оружие

Через меня прошло много покупателей нарезного оружия и накопилось достаточно информации по выбору первого карабина, чтобы я мог ею с вами поделиться. Кроме того, я думаю, что большинству начинающих пользователей нарезного оружия не хватает своеобразного краткого и понятного «ликбеза».

При нынешнем богатом выборе всевозможных моделей и типов даже у очень похожих покупателей критерии выбора могут кардинально различаться, а у некоторых вообще на первое место ставятся только внешние данные карабина. Именно такое мнение сложилось у меня за время работы.

Чаще всего покупатели смотрят – насколько у того или иного карабина «симпатичный» внешний вид, а особенно – соответствует ли он знаменитому боевому аналогу, или понятиям о «крутости» и «элитности», насколько хороший у него баланс и насколько прикладистая у него ложа, то есть – удобно ли его держать в руках. А вот технические характеристики, которые во многом зависят в первую очередь от используемого патрона – это где то уже на втором плане. Может быть такое отношение к выбору боеприпасов вызвано долго господствовавшей в нашей стране монополией всего двух -трёх типов патронов к нарезному оружию, когда и выбирать-то особенно не приходилось, а уж об особенностях патронов разных производителей, с разным материалом гильз и оболочек пуль, с разным весом и формой пуль и т. п. – об этом мало кто вообще задумывался, брали что было. Сейчас всё коренным образом изменилось – патронов разных типов просто «море», и в этом море нужно суметь не утонуть.

Поэтому первой темой для разбора будет именно «подходящий патрон». С чего обычно начинается «головная боль» с патронами? – Вот выбрал клиент карабин «под себя», в котором его всё устраивает, и цена в первую очередь.

Кстати, как это ни парадоксально, дешёвый карабин вызовет у многих меньше симпатий, нежели почти такой же, но чуть более дорогой – сказывается распространённое мнение, что всё хорошее должно быть дорогим. И только потом встаёт вопрос по патронам к этому карабину. Повторюсь подобное мнение у меня сложилось при общении с основной массой покупателей, состоящей в большей степени из новичков, которые только «входят» в мир пулевой стрельбы. При этом, чем больше покупателей через меня проходит, тем больше я укрепляюсь в своём мнении, изложенном в этой статье, хотя немало встречается мне и опытных пользователей нарезного оружия, для которых на первом месте стоят боевые качества карабина, а не «антураж». Когда же речь заходит о специфике применяемого патрона – тут для большинства обладателей первой «нарезной» лицензии начинается «тёмный лес».

Многие при выборе патрона могут руководствоваться чем угодно – мощностью, «раскрученностью» бренда, и, наконец, ценой. (А я думаю – этого не надо, не скромно) Но очень редко – принципом разумной достаточности. Просьбы что-нибудь посоветовать из патронов, обычно звучат так – «ну, чтоб на зверя», или «чтоб помощнее», или «чтоб поточнее». Так ведь и зверь бывает разный – и белка зверь, и медведь зверь, а если и без подобных крайностей, то даже на оленя и на лося, несмотря на их одинаковую видовую принадлежность, нужны разные патроны (это если охотиться по уму), если не по калибру, то по типу пули. Выбирая патрон, владелец оружия очень часто не учитывает характеристики самого оружия (длина ствола, в частности, а также качество его изготовления), а, ориентируясь только на дешёвые патроны, может забыть о заложенном в его оружии огромном потенциале (если он есть, конечно), который раскроется только с хорошими боеприпасами. То же соотношение верно и для дешёвого оружия/дорогих патронов, но только в обратном порядке.

«Магия «магнума», также владеющая умами многих начинающих (и даже вроде как бы и «опытных») владельцев оружия, часто играет с ними злую шутку – хотят патрон «помощнее», а стреляют чаще всего по воробьям, как в переносном, так и в прямом смысле. Та же история и с «магией точности», приписываемой обычно малокалиберным патронам, начиная с .22 LR и по .223 Rem. включительно – уповая на их высокую точность, часто забывают о такой вещи, как действие пули по зверю, и также об основном принципе «патрон не работает сам по себе, а только в комплексе с оружием». Так что лёгкий карабинчик, с коротким стволом, для точной стрельбы на большие дальности и (или) по малоразмерным целям (для стрельбы зверя «по месту») может просто не сгодиться, даже если он сделан под очень известным брендом и под «сверхточный» патрон. Ну, это я уже забегаю немного вперед. Для понятности я попытался расположить самые распространённые в арсенале российских охотников патроны по таблице, которая, надеюсь, всё разъяснит.

Тут, в принципе, можно ничего и не пояснять, и так вполне очевидно, что «девяткой» глухаря не стреляют, как и мишени не дырявят в своё удовольствие, ибо первое чревато потерей мяса дичи, разбитой крупнокалиберной пулей в клочья, а второе просто очень накладно для собственного кармана. И также глупо, например, возлагать на .223-й и даже на .243-ий калибр большие надежды при охоте на матёрого секача или взрослого лося (или и того хуже – на медведя), каким бы «снайпером» не был владелец оружия. Впрочем, это я, признаюсь, немного перегнул – конечно же, любой человек, имеющий 5-летний опыт обращения с оружием (обязательное условие для получения «нарезной» лицензии в нашей стране) должен уже более-менее хорошо представлять себе – что именно он хочет купить, и для чего. Но вот что действительно встречается в моей практике чаще всего – это нежелание заранее осознать тот факт, что стоимость патронов, необходимых покупателю карабина для полноценной стрельбы в один охотничий сезон (или просто для стрельбы по мишеням, чтобы элементарно не потерять навык), может не только сравняться, но и превысить стоимость самого оружия.

Приходит немало тех, кто готов выложить довольно большую сумму, оторванную от семейного бюджета или накопленную за долгие годы самоограничений, за «крутой» карабин, считая, что за большую цену он приобретает больше шансов на удачную охоту, то на такой очень расходный, и кажущийся, почему-то, второстепенным, материал как патроны, тратиться сверх меры не могут и (или) не хотят. Я эти объяснения почти наизусть выучил, так часто они повторяются – «пристреляю дешёвыми, а на охоту возьму парочку патронов подороже», или «а мне на сезон десятка патронов хватит, я же всегда пулю по месту кладу», или «да что ему сделается (карабину, то есть), от дешёвых патронов!». Выходов из «патронной проблемы» лично я вижу только три:

1) либо выделять из бюджета больше денег на боеприпасы, ограничивая и себя, и своих близких в чём-то другом (если только вы не миллионер);

2) либо ограничивать себя в возможности нормально охотиться и стрелять, старясь тратить как можно меньше патронов (а это чревато элементарной потерей квалификации и частыми промахами, так что – скупой платит дважды);

3) либо с самого начала, чётко представить себе – какими качествами должно обладать покупаемое оружие (даже если оно своим «рабоче-крестьянским» видом не совсем соответствует вашему, несомненно, высокому статусу), какой именно патрон оно должно использовать и соответствует ли это возможностям вашего бюджета (а цена патрона зависит не только от калибра и мощности, но и от его качества, то есть – от его производителя).

Качество патронов у разных производителей существенно различается, и особенно эта разница видна с патронами отечественного производства, у которых не только гильза, но и оболочка пули может изготавливаться из биметалла, хотя встречаются в патронах российского производства и пули с томпаковой оболочкой, есть даже варианты с пулями иностранного производства, что, в принципе, должно повысить характеристики отечественного боеприпаса (но это их и сильно удорожает). Для отечественного оружия, в котором почти повсеместным стандартом является покрытие внутренней поверхности ствола хромом, пуля с биметаллической оболочкой – это вполне терпимо. Но стволы импортных карабинов и винтовок очень часто для получения более высоких характеристик по точности и кучности (или элементарно для упрощения и удешевления производства), делаются из более «податливых» для обработки (и для износа) марок стали, и их канал обычно не хромируется.

Для таких стволов твёрдая оболочка российских пуль – это всё равно, что наждак, и при использованиитаких патронов ресурс ствола существенно падает. Кроме того, изготовленные по нормам, более подходящих для армейских патронов (оборудование то одно, вот на нём и делают патроны как для армии, так и для «рынка», потому и получается дёшево и сердито), «охотничье-спортивные» патроны некоторых отечественных производителей просто не позволят показать те прекрасные боевые качества, которые заложены в некоторых образцах высококлассного импортного оружия, да и в отдельных образцах оружия отечественного.

Для примера – у некоторых российских патронов нормой считается кучность в 8 см на 100 метров, тогда как у многих иностранных патронов, и не только «специальных», кучность должна лежать в пределах максимум одной угловой минуты, а это не более 29 мм на 100 метров, а часто они показывают кучность и в 0,5 минуты! Верно и обратное – в некоторых отечественных образцах, особенно самозарядных (например, в «Сайге» МК), просто бессмысленно использовать дорогие импортные патроны – патрон-то может и кучный, а вот само оружие не совсем, особенно если у него ствол всего-то 415 или даже 315 мм длиной («Сайга» МК_03, например). В общем – используя в дорогом иностранном карабине дешёвые отечественные боеприпасы, рискуешь просто «убить» нарезы ствола, а, используя в дешёвом, тем более – в самозарядном оружии (наиболее распространённый тип отечественных карабинов) дорогие импортные патроны, уподобляешься автолюбителю, ставящему «антикрыло» и кованые магниевые диски на «Запорожец». И здесь также необходимо делать выбор исходя из принципа «разумной достаточности».

Тем более, следует учитывать, что, если планируются частые «пострелушки» на природе, а не серьёзная зверовая охота, то просто глупо покупать узкоспециализированное оружие под крупнокалиберный или высокоточный патрон – и на патронах разоритесь, и ресурс ствола убьёте, берите лучше что-нибудь попроще, универсальное – .308 Win., например, а то и 7,62х39. Покупая оружие под «мелкашку», прельстившись её высокой точностью, комфортностью стрельбы и удивительной дешевизной патронов, помните – как охотничий, патрон .22 LR имеет очень ограниченное применение, не попадите с ним впросак (например – нарвавшись «случайно» на кабана и горя желанием егодобыть, имея на руках всего лишь «мелкашку). Да и «мелкашки» сейчас у нас редко берут, а если и берут, то как оружие для узкоспециализированных охот – промысла пушного зверька или птицы, потому что для развлекательно-тренировочной стрельбы, на которую «мелкашка» больше рассчитана, это слишком дорогое и хлопотное удовольствие (…тем сильнее боишься за жизнь того клиента, который с самым серьёзным видом планирует использовать «мелкашку» и по более крупному зверю – по волкам, например, и даже «всего лишь» бродячие одичавшие собаки – далеко не самый «безопасный» вид «дичи» для охотника с таким оружием). При выборе патрона нужно учитывать и частоту его появления на прилавках оружейных магазинов, и возможность выбора из более-менее широкого ассортимента, а то в один прекрасный момент вы рискуете остаться без патронов, если выбранный вами боеприпас настолько редок и специфичен, что и на прилавках то нечасто бывает (например – патрон .22 WMR, который в оружейных магазинах то есть, то нет, та же ситуация и с патроном .270 Win. и т. п., в удалённых от центра регионах).

В принципе, на мой взгляд, патрон типа .308 Win. – наиболее оптимальный выбор для российского охотника, особенно если к оружию для охоты предъявляются повышенные требования по универсальности (и дело даже не в цене оружия, из за которой наличие сразу нескольких разных карабинов, узкоспециализированных и далеко не дешёвых, покажется большинству российских охотников излишней «роскошью», а по той простой причине, что в лес с собой сразу 2_3 карабина разных калибров не потащишь, а значит – именно один карабин будет использоваться для самых разных охот). Кроме того – вариантов патрона .308 Win. и по качеству, и по точности, и по цене, очень много, так что есть из чего выбирать (если, конечно, выбранное оружие подходит для подобных экспериментов, нужно учитывать и необходимость повторной пристрелки при замене боеприпасов с разными типами пуль).

Аналогичные ему по мощности патроны 7,62х54R также очень хороши, практически универсальны и широко доступны, но выбор оружия под них крайне мал (подсчитайте сами – получится всего 4-5 основных моделей, а реально – 2-3, и из них более менее «точными» можно назвать только «длинные», т.е. не укороченные КО91/30 на базе «трёхлинейки», и длинные же «Тигры»). А вот патрон .30-06 Spr. хоть и замечательно себя ведёт на зверовых охотах, но «на воробья» его уже не применишь, его мощность зачастую даже чрезмерна для большинства российских охот (если, повторюсь, к оружию предъявляются самые разные требования, и оно должно быть как можно более универсальным). Про «магию «магнума» я уже говорил.

Так что выбор за вами и, я надеюсь, мои советы пригодятся.

Автор Василий Беженар, Оружейный журнал «КАЛАШНИКОВ» № 6/2008.

Оружие
, карабин
, выбор нарезного оружия
, выбор карабина

Источник: uceleu.ru