9э3 64 как по медведю форумы охотников

9э3 64 как по медведю форумы охотников Кто бы хотел иметь "Егеря" в калибре 9.3х64? (тем кто хочет в 9.3х62 и прочих девятках создайте другую тему)....

9э3 64 как по медведю форумы охотников

Кто бы хотел иметь «Егеря» в калибре 9.3х64? (тем кто хочет в 9.3х62 и прочих девятках создайте другую тему).
https://ru.wikipedia.org/wiki/9,3_×_64_мм_Бреннеке

Я бы хотел иметь «Егеря» в 9.3х64.

medved 73 28-10-2017 18:59
olega_tor 28-10-2017 22:24
Originally posted by маузер2000:

Я бы хотел иметь «Егеря» в 9.3х64.


за полтос бы взял!
olega_tor 28-10-2017 23:42
Originally posted by маузер2000:

а за 60 ?
за 60 поломался бы для видимости поворчал и взял)))
olega_tor 28-10-2017 23:48
Originally posted by маузер2000:

маузер2000
переформатировал, свой политически неверный пост
Meknotek 28-10-2017 23:48

Вроде сказали на 7й конференции, что не будет нарезных 9-к скорее всего. Берите 9.6 ланкастер.
olega_tor 28-10-2017 23:49
Изначально написано маузер2000:
Не переживайте, санкции в скором времени родят релоуд, в нем то 9.3х64 раскроется полностью.

Отстрелян медведь шатун ДАЧНИК 17 ноября 2022

полностью согласен, его и сейчас успешно перепуливают пулями от мастера.
но на молоте в упор не хотят видеть этого рынка в отечественных 9-ках.

oldmiker 28-10-2017 23:54
ну так надо открыть им глаза, поднять веки ))))

в статистически значимом виде, пожалуйста, поднимите, в цифрах размер рынка укажите, доказательно

olega_tor 29-10-2017 12:21
Originally posted by oldmiker:

в статистически значимом виде, пожалуйста,

извиняюсь за вопрос на вопрос,
а чем 9,6 ланкастер лучше отечественных девяток?
(«не надо ждать 5лет»-таких покупанов мизер для 9,6(охотничий калибр на крупняк), 366 да -универсален)
или маркетинг?

oldmiker 29-10-2017 01:10

Изначально написано маузер2000:
Господа «ланкасторы» и 208-209 тема про 9.3х64 ,для тех кому можно нарезное , почистите то что не в тему.

Meknotek 29-10-2017 01:13
Изначально написано маузер2000:
почистите то что не в тему.

По теме уже высказались на 7й конференции представители завода. Вряд ли 5-10 желающих в теме изменят их позицию

olega_tor 29-10-2017 01:23
Изначально написано маузер2000:
На Молоте «ребята» гибкие работают, думаю у них много чего в планах есть.

на современном этапе 9-ка прямой конкурент 9,6L.в нише зверовых карабинов.
поэтому и не нужна.

Goblin_13 29-10-2017 05:16
Изначально написано маузер2000:
не конкурент он 64-му
Чем не конкурент то, аргументируйте?
Goblin_13 29-10-2017 05:50

то есть у заводского патрона 4000+Дж с 15 граммовой пулей это «не то»? Или гильза не из бескислородной чилийской меди?

Goblin_13 29-10-2017 06:00

В самокруте цифра в пять-пять с половиной килоджоулей для 9.653 будет более чем достижима. Причем достижимо уже СЕЙЧАС а не в светлом завтра.

Goblin_13 29-10-2017 08:03

ОТ ПРИВАДЫ ДО ТРОФЕЯ. Вся охота на медведя в одном фильме.


Так дело то не в том, что я куплю а в том, что будут остальные покупать. И в каких, главное, количествах это будет востребовано.

gluharev 29-10-2017 22:06

Так то зверовые охотники разные бывают и многим мощность 9.3х64 избыточна.
Из Минусов:
Более длинный ход затвора
Очень сильная отдача и не возможность быстро произвести повторный выстрел
Вес оружия без оптики и магазина более 4
У знакомого есть Лось в этом калибре, года 4 в сейфе стоит,достается только когда медведей особо наглых в посёлке летом стреляют по отстрельной лицензии всегда полный стоп
А по 9 ке Ланкастер,если Егеря доведут до ума и выпустят как было обещано на последней видеоконференции в ходовом охотничьей варианте весом 3.2- 3.3 кг , то только в моей и соседней деревнях его купят минимум 5 человек, которым показал видео с ютюба и рассказал о этом калибре как альтернативу 9.3х62 из-за дешевезны оружия и патронов
На вепрь хантер, который обещают к новому году, уже товарищ оформляет

Один в поле 31-10-2017 20:18

Господа, думаю в этой теме нет смысла доказывать преимущества 9,6*53 Ланкастера или,например, 223 рем над калибром 9,3*64. Уверен, что они есть. Если у кому-то 9,3*64 избыточен и лося всякий раз рвет на мелкие части , стреляйте чем хотите.
Задача этой темы : посчитать количество желающих купить Егерь 9,3*64 и если удастся набрать большое количество и заинтересовать представителей завода(Свинарку) то все возможно. На конференции вопрос о 9мм звучал по чаще Гренделя.
Было бы хорошо в шапке темы прикрутить голосовалку по типу:

1)Хочу купить Егерь 9,3*64 —10человек
2)Хватить Егерей в существующих калибрах — 45 человел.

Так будет потихоньку набираться потенциальный покупатель.
Кому такой карабин не нужен, просто проголасуйте против, но не нужно доказывать, что другим он тоже не нужен.
Мне,например, нужен. А вот 9,6*53 Ланкастер у меня точно не будет.
С уважением.

I7uPoTexHuK 31-10-2017 23:23

Ни один представитель производителя в здравом уме и доброй памяти на голосовалку на ганзе ориентироваться не будет.

olega_tor 31-10-2017 23:37

тогда давайте напишем в спортлото «и купим импортных девяток и 375, чизо-тикк.
von Kaufman 01-11-2017 08:21

А я хочу полуавтомат на базе АК со стволом 520 мм с полигональными нарезами в 9.3х64. Причем в самом простом варианте с нескладным прикладом и желательно без открытых прицельных, а заменю весь обвес на FD, прикручу Trijicon, к нему буду ставить ночную насадку по необходимости и закрою все вопросы по кабану-лосю и медведю. Мне вот куда податься?

Дмитрий Иванович 01-11-2017 10:09

На базе вепрь-хантер 30-06 разве не получится сделать карабин 9,3-64? Длина гильзы одинакова. Почти
zummmma 01-11-2017 10:32
Изначально написано маузер2000:
Молот же может выйти и на Африканский рынок.

Ну это Вы очень переоценили калибр 9,3*64. В Африке с таким сейчас не разрешат охотится, как со слишком маломощным. Только если как второе ружье для антилоп и жирафов. Из девяток кое где разрешают 375НН и то только по старой славной памяти. Минималка же на пятерку — 416 Rigby, а оптимально 470 Nitro Express и подобные калибры.

И если в Африке 9,3*64 не нужен, то в северном полушарии ему есть чем занятся. Медведь, лось, крупный кабан. Далеко не всем нужен такой калибр, но отечественные производители, если они хоть немного уважают себя и своих клиентов, в своем ассортименте иметь его должны.
Я карабин Егерь к 9,3*64 купить готов. Цену вижу 62 000 рублей.

olega_tor 01-11-2017 10:36
Изначально написано маузер2000:
9.3х64 , это моща, такую мощь вряд ли выдержит «коробка АК», только вы это никому не говорите )))).

тигровасвдешная почему держала?
а пулеметно-вепревская значит левак?слаба на задок?

Дмитрий Иванович 01-11-2017 10:42
Дмитрий Иванович 01-11-2017 10:44

На счет Африки-9,3-64 немного мощьнее 375
olega_tor 01-11-2017 11:00
Я карабин Егерь к 9,3*64 купить готов. Цену вижу 62 000 рублей.

Я готов купить Егерь 9,3*64 за 73900!
olega_tor 01-11-2017 12:05
а то Ирбис обидится)))

Перестал я верить в ирбис! уже несколько лет возят его по выставкам трясут им-да и качество не очень впечатлило, когда пощупал на выставке.
егерь в дереве лучше ложился.

zummmma 01-11-2017 12:11
Изначально написано Дмитрий Иванович:
На счет Африки-9,3-64 немного мощьнее 375

Так и есть, но дело не в мощности, а в политике. Девятки запрещены в большенстве бывших немецких и французских колониях. В бывших английских колониях 375 калибр в ранге национальной исторической святыни. Но сейчас даже им не приветствуется у местных правительств стрельба опасных животных. В любом случае обьект охоты и калибр оговаривается в контрактах в каждом отдельном случае.

Все от денег зависит. Если клиент желает стрелять буйвола из 22LR и готов щедро заплатить за это, то всякое возможно.

Я же считаю так : на охоте лучше переборщить, чем не доборщить. Согласны? 9,3*64 — хороший калибр. И не дорогой. 45-50 рублей.

Гладкие пули на много дороже обходятся.

freediverhunter 01-11-2017 13:17

мне калибр 9.3х64 вроде как бы интересен ,но охоты для него редкие я бы взял такой но в модульном карабине со сменными стволами например 7мм рем маг и 9.3х64 или 300вин маг и 9.3х64 можно 30-06 и 9.3х64 П/А тоже интересен вон на тигров 9 устойчивый спрос и уходят по сотне ,а вот лось 9 почему то уже не так популярен хоть почти в половину дешевле, хотя если подумать то я тоже предпочёл бы тигра
может я чего то недопонимаю , но я считаю нецелесообразным использовать болт на небольших и средних дистанциях,это нишша п/а а вот на дистанциях от 300 и дальше наоборот болт роедпочтительнее

freediverhunter 01-11-2017 13:23

блинн где то на ютубе видел стрельбу из блейзера 9.3х64 на 800м по гонгам но так и не смог найти , в этом калибре самокрут с 14г пулей скорость в районе 900- 950 и неплохая настильность не хуже а с одинаковым весом лучше чем у308 и 30-06

особенно интересен RWS 9,3×64 Evolution Green 11,9g чем не горный калибр ))))
https://rws-munition.de/rws-ja. html#!0/581/22

Дмитрий Иванович 01-11-2017 14:15

Посмотрите у них же и 375. Хотя не важно, не о нем здесь речь, отвлеклись
olega_tor 01-11-2017 14:30
Посмотрите у них же и 375

у 64ки на 200 желудей больше
пустичок а приятно))
freediverhunter 01-11-2017 14:31
Посмотрите у них же и 375. Хотя не важно, не о нем здесь речь, отвлеклись

уже посмотрел и исправил
olega_tor 01-11-2017 21:54

Счас попытаюсь опросник по 9ке в егере замутить
Один в поле 01-11-2017 21:57

Счётчик то желающих купить 9,3*64 будет к шапке темы? А то не понятно, есть ли желающие иметь такой карабин или просто поболтаем да разбежимся.

Один в поле 01-11-2017 22:48

Давайте. Калибры 223,6.5,7.62*39 Молот в Егере делать не будет. Он реализует их в легком карабине с коротким рессивером Гарностай. Карабин уже есть, у меня есть 4 его фотографии. Публиковать не буду , так как не имею на них прав и получил их от Молота исключительно в личное пользование. Если хотите взглянуть, просите представителей, думаю , дадут.

Итак, короткий ресивер -это Гарностай, стандартный(308) -это Егерь. Было бы не плохо разработать карабин на базе Егеря с длинной коробкой. Первым и основным калибром должен стать 9,3*64 ,так как оружия в этом калибре совсем нет. Вторым калибром будет 30-06, желающие вполне могут быть. В принципе достаточно этих двух. Можно конечно указать очень популярные 300вм и 338вм.

Но патроны 300вм стоят как космос, а патронов 338вм я в продаже не видел ни когда. Да и нужны ли они? Это горные калибры, для стрельбы не ближе 300 метров. Предлагаю остановится на первых двух. Выпустят их- уже будет отлично.

Патроны не дорогие, отечественные. При любых санкциях без «маслят» не останемся.

Один в поле 01-11-2017 23:03

А вообще лучше по калибром не распыляться. За место 30-06 и наш православный нормально сработает. Раз задумали именно 9,3*64 пробивать, то нужно в опроснике именно этот калибр и указывать. И именно кто будет покупать ,а кто не будет покупать . И все. Нужно набрать потенциальных покупателей.

А если сделать опрос-хотелку, то тут уж все кому не лень, будут желать во всех мыслимых и не мыслимых калибрах. А чО? Пусть типа будет! А покупать то не кто и не планирует свои бурные фантазии.
Мое предложение : реальные покупатели должны ткнуть «за покупку», а осталтные » против». Так мы увидим, сколько человек голосовало, и сколько из голосовавших купять эту девятку. Кто б что не говорил, а это будет аргумент для Молота.

Один в поле 01-11-2017 23:05
Изначально написано маузер2000:
Блин это же вроде те же яйца только поменьше.

Да. И их просить не нужно. Они уже есть.
Нам нужен аргумент в пользу девятки. Молот пока выпускать ее не хочет, так как нет желающих ее купить. Наша задача, этих желающих найти.

olega_tor 01-11-2017 23:17
Изначально написано маузер2000:
давайте только тут со всеми посоветуемся по опрашиваемым калибрам , я вот думаю надо, 223,308, 54, 64, 300вм, 338вм, 30-06 , 6.5 пендаль ,7.62х39 кто ещё что посоветует для опроса.

в существующих калибрах(308,54, 9,53L) думаю надо исключить, они же
и так уже существуют. нужно выявлять до потребности в других калибрах

von Kaufman 01-11-2017 23:18
Изначально написано маузер2000:
Подавайтесь пока сюда, вдруг потом передумаете и захотите егеря)))), если устроит 9.6 ланкастер , то вроде такой обещали сделать ( ну или примерно такой как вы описали) .

Засем мне несуществующий егерь, у меня ужн есть нормальный болт, я хочу кондовый полуавтомат.

Один в поле 01-11-2017 23:19

Релоад- удел высокоточников и пострелушечников. Одни добиваются стабильно точного, другие дешевого. Охотник же создает условия , в которых дичь оказывается на расстоянии надежного выстрела. Охота — это процесс до выстрела. Потом же остается просто не облажаться и одним точным выстрелом эту охоту закончить и не дать ей затянутся на неопределенное время.

Охотнику , по этому много патронов то не нужно. Релоадить из охотников мало кто будет. Элементарно из-за лени. Многие мои знакомые пачку патронов(20шт.) третий год тратят. Особенно трясутся над досанкционными Нормой и Кентавром.

olega_tor 01-11-2017 23:22

Изначально написано Один в поле:

Да. И их просить не нужно. Они уже есть.
Нам нужен аргумент в пользу девятки. Молот пока выпускать ее не хочет, так как нет желающих ее купить. Наша задача, этих желающих найти.

тогда в вопросе должна стоять хотелка:
1. Я бы хотел иметь винтовку в калибре 9,3*64
2. Я бы не хотел иметь винтовку в калибре 9,3*64

I7uPoTexHuK 01-11-2017 23:24
Изначально написано Один в поле:

Мое предложение : реальные покупатели должны ткнуть «за покупку», а осталтные » против». Так мы увидим, сколько человек голосовало, и сколько из голосовавших купять эту девятку. Кто б что не говорил, а это будет аргумент для Молота.

Реальный покупатель это тот, кто готов в установленный срок оплатить выставленный счёт. А в теме на форуме можно будет увидеть только сколько людей галочку ткнуло.
Причём по старой традиции ганзы реально готовых из них будет процентов пять.

olega_tor 01-11-2017 23:53
Изначально написано маузер2000:
думаю надо опрашивать только тех кто хочет Егеря и в каком калибре )), так-как те которые не хотят, будут жать не подумавши, так как им всё равно куда жать потому-что это им не надо, предлагаю просто ограничить допустим из 10-15 патронов можно выбрать только 5 и не больше что бы серьёзнее относились к выбору калибра.

10-15 это очень много размазывать.
forummessage/48/218
создал тему в 2ух срезах
и опрос и голосование

olega_tor 02-11-2017 12:14

ну тут все на сознательности,
бездумно тыкая во все калибры, голосующий размывает результат своего выбранного приоритетного калибра.

маузер2000 04-11-2017 17:11

Извиняюсь перед участниками темы за удаление своих постов, всю тему удалять не стал, так как с уважением отношусь к «труду» участников которые тут писали. Тему закрываю. forummessage/48/217

Источник: forum.guns.ru

карабин Медведь.

Тема в разделе «Нарезное оружие», создана пользователем serik, 9 апр 2018 .

осталось 20 дн.

осталось 21 д.

Голосов: 396

  • Штраф за нарушения правил охоты. Что ждать и как минимизировать последствия
  • Цены на патроны
  • Охота в одиночку
  • Что на руки надеть?
  • Поздравляю
  • Чучела и профиля
  • Хороший булатный нож
  • Охота на бобра (делимся опытом, учимся, задаем вопросы)
  • Охота на пушного зверя. (куница, соболь, белка и пр.)
  • Охота на зайца (делимся опытом, учимся, задаем вопросы)

Пользователю

  • Вход
  • Регистрация
  • Правила сайта
  • Соглашение
  • ЧаВо — Часто Задаваемые Вопросы

Информация

Рекомендуем

  • О сайте
  • Контакты
  • Все пользователи
  • Правила общения
  • Пользовательско соглашение
  • FAQ(Частые вопросы)
  • Рассылки
  • Наши вакансии
  • Размещение рекламы

Источник: www.hunting.ru

*Лось 9.3-64

Тема в разделе «Нарезное оружие», создана пользователем ZimaMV, 23 апр 2012 .

осталось 20 дн.

осталось 21 д.

Голосов: 396

  • Штраф за нарушения правил охоты. Что ждать и как минимизировать последствия
  • Цены на патроны
  • Охота в одиночку
  • Что на руки надеть?
  • Поздравляю
  • Чучела и профиля
  • Хороший булатный нож
  • Охота на бобра (делимся опытом, учимся, задаем вопросы)
  • Охота на пушного зверя. (куница, соболь, белка и пр.)
  • Охота на зайца (делимся опытом, учимся, задаем вопросы)

Пользователю

  • Вход
  • Регистрация
  • Правила сайта
  • Соглашение
  • ЧаВо — Часто Задаваемые Вопросы

Информация

Рекомендуем

  • О сайте
  • Контакты
  • Все пользователи
  • Правила общения
  • Пользовательско соглашение
  • FAQ(Частые вопросы)
  • Рассылки
  • Наши вакансии
  • Размещение рекламы

Источник: www.hunting.ru

Охота в Карелии

Лось-9-1, калибр 9,3х64. Описание, обсуждения, опыт владения

Лось-9-1, калибр 9,3х64. Описание, обсуждения, опыт владения

Сообщение Браконьер » 24 фев 2009, 14:40, Вт

Кто нибудь расскажите про карабин ЛОСЬ-9 интересует всё ,особливо оптика. СПАСИБО.

Re: Смазка для оружия.

Сообщение Roman » 24 фев 2009, 14:48, Вт

Браконьер писал(а): Кто нибудь расскажите про карабин ЛОСЬ-9 интересует всё ,особливо оптика. СПАСИБО.

Причем здесь «Смазка для оружия»?

Re: Смазка для оружия.

Сообщение Кореев » 24 фев 2009, 14:53, Вт

9.2х64 цена у нас 30000 т.р без оптики.
У меня Лось 7.1, 7.62х54, 5 патронов в магазине,перезардка ручьная,отдача как у мелкашки,простой надежный карабин.

Re: Смазка для оружия.

Сообщение Браконьер » 25 фев 2009, 00:42, Ср

Roman писал(а):

Браконьер писал(а): Кто нибудь расскажите про карабин ЛОСЬ-9 интересует всё ,особливо оптика. СПАСИБО.

Причем здесь «Смазка для оружия»?
Дык заглавие глянь.

Re: Смазка для оружия.

Сообщение Браконьер » 25 фев 2009, 00:47, Ср

Кореев
Вот то то и оно простой и надёжный! мЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ОПТИКА говорят на ЛОСЬ 9 долго ни одна не держится.Може калиматор какой с дюжит.

Re: Лось-9

Сообщение AVK » 25 фев 2009, 00:59, Ср

Лось-9? или 9-1?.Если первый вариант то это как и четверка старая все там держится,а вот по второму варианту тут уж не знаю какое там крепление.Однако сомневаюсь хуже чем на Вепре не видел ни чего более.

«Если собака — это все, что у тебя есть, ты все равно богатый человек.»

Re: Лось-9

Сообщение Браконьер » 25 фев 2009, 01:50, Ср

AVK
Если можно хоть фирмы,марки ,ну там кратности -что в таких случаях обычно интересует?Карешок просил узнать:КАКАЯ ОПТИКА ПОДХОДИТ ДЛЯ КАРАБИНА ЛОСЬ 9 ?

Re: Лось-9

Сообщение Deflora » 25 фев 2009, 09:09, Ср

Браконьер
Заходиш в магазин Дерри. и говориш — Уважаемый. подскажите какая оптика на Лось подходит? . уверен узнаеш много нового. ты главное записывай сразу. их ваще разапрет

Злой. С явно выраженными суицидальными наклонностями. Люблю деньги. Как жить — не знаю. Цели нет. Деньги выбрасываю на ветер. начальная степень алкоголизма. ДА наркотикам.

Жутко эгоистичен. Ненавижу все живое. Мертвое тоже ненавижу. Мир нужно уничтожить

Re: Лось-9

Сообщение Roman » 25 фев 2009, 09:23, Ср

Браконьер писал(а): Дык заглавие глянь.

Вместо того что-бы с самого начала создать профильную тему про карабин Лось, вы разводите флуд в теме «Смазка для оружия», а потом еще делаете вид что типа так и было.

Модератор вообще «молодец!», «режет» темы направо и на лево. Написав сообщение в одной теме, не знаешь где оно окажется завтра.

Re: Лось-9

Сообщение Браконьер » 25 фев 2009, 10:09, Ср

Roman
Модератор тут не причём,показалось ,что вы всё обсудили.Всё ухожу говорите про смазку.Чё то ты нервный какойто,чуть что модератор сразу.

Re: Лось-9

Сообщение AVK » 25 фев 2009, 10:29, Ср

Браконьер -когда эти карабины в свое время продавали к ним шла Загорская оптика,завод ЗОМС.Прицел ПО 4-34.Но я сомневаюсь что сейчас данную модель можно найти,если только у пенсионеров с рук,а так оптика была хорошая.Я когда брал у меня такая же стояла,но я не удачно на нее приземлился падая.Теперь только кронштейны остались.И что мне нравилось один раз пристрелял и все,не боялась ни перевозок ни сильных ударов.

«Если собака — это все, что у тебя есть, ты все равно богатый человек.»

Re: Лось-9

Сообщение Кореев » 25 фев 2009, 10:39, Ср

Все правильно,у меня до сих пор стоит ПО 4-34. Установил его еще в 1997 году,до сих пор точен.
Браконьер сколько ты сможешь за раз сделать выстрелов из этой гаубицы 2-3 ? а это мелочи,так что чем проще тем лучьше,бери ПО (кратность любая) и наслаждайся точной стрельбой.

Re: Лось-9

Сообщение Кореев » 25 фев 2009, 10:41, Ср

AVK У нас можно пока найти,даже новые

Re: Лось-9

Сообщение AVK » 25 фев 2009, 10:49, Ср

У меня стояла со знаком СССР, и всякие там ОТК и все такое. Я бы взял сейчас такую бы.А пробовал новые ставить,после определенного раза выстрелов начинает подгуливать.И я вообще снял,теперь уже и к открытому привык.

«Если собака — это все, что у тебя есть, ты все равно богатый человек.»

Re: Лось-9

Сообщение Кореев » 25 фев 2009, 10:53, Ср

Источник: hunting.karelia.ru

Форум охотников — tathunter.ru

Охота на медведя

Сообщение Shadow » 07 июл 2014, 22:52

Как бы не совсем про охоту, но.

Управление по охране и использованию объектов животного мира Республики Татарстан информирует население Республики Татарстан о поступающих сообщениях об участившихся случаях встреч бурого медведя на территории республики.
Последние сообщения были получены из Мамадышского, Рыбно-Слободского и Арского муниципальных районов. Учитывая серьёзную опасность, которую представляет данный вид, просим вас соблюдать все меры предосторожности при посещении лесов и не оставлять детей без присмотра

Будьте внимательны, лишняя предосторожность не помешает.
Отец рассказал несколько случаев, когда жертвами шатуна становились коллеги. У нас в РТ залечь ему на зиму трудно, наверное.

К осени обзаведусь-ка я фальшфейером.

Re: Медведь в Татарстане

Сообщение Михаил 75 » 08 июл 2014, 10:40

У нас в Зеленодольском пять медведей сейчас живут. Медведица с двумя медвежатами, пестун и один взрослый самец.

Источник: forum.tathunter.ru

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Загрузка ...