Поделитесь опытом охот по перу с .308win (+)
Почитал инфу на форуме и вынес, что стрелять в этом калибре по гусям, глухарям, тетеревам можно небыстрым патроном и естественно оболочкой.
Иначе получается сильный гидроудар и трофей пропадает(
На разбивку птицы больше всего влияет скорость пули перед целью и тип пули. А отнюдь не калибр, верно ли это?
Стрелять собираюсь от 0 до 300м.
— какие пули предпочтительнее для пера в этом калибре
— можно ли посмотреть фотки у кого сохранились после охоты
— ну и в целом мнения какие, можно ли этот калибр успешно использовать по перу или все же надо брать что-то поменьше.
— какие пули лучше легкие или тяжелые
VSFR 11.11.2010 — 03:49
Все это легко стреляется 308. Главное пулю потяжелее. По осени даже рябчика попутно стрельнул метров с 20, пуля сценар 185, ~780 м/с. Маленько крови и все. Стрелял и глухарей, тоже нормально. Знакомый стрелял глухарей полуоболочкой барнаульской, никаких катастрофических последствий.
На кого и когда можно охотиться с нарезным оружием.
Желательно только чтоб пуля ветку не зацепила в этом случае, ИМХО.
С уважением.
PaHaN-evenck 11.11.2010 — 06:01
Стрелял новосибирской оболочкой копылуху, метров 25-30. вгрудь наискосок, окуратная тырочка на входе и выходе, тушка нормальная.
FX2000 12.11.2010 — 02:49
положите фотки плз после охот
PaHaN-evenck 12.11.2010 — 04:51
фотки не делал, я тогда еще про ганзу не знал
ПС прочитал свой прошлый пост — офигел, граматей блин. )
Pavel96 12.11.2010 — 05:16
Стрелял Сценаром 167 тетеревов метров со 100. На выходе дырка 1 см, но ничего страшного. Не успевает пуля в них раскрыться.
Космонавт78 12.11.2010 — 12:27
Стрелял Сценаром 167 тетеревов метров со 100. На выходе дырка 1 см, но ничего страшного. Не успевает пуля в них раскрыться.
Ещё не стрелял, но тоже соглашусь, что не раскрывается, даже полу-оболочкой, ИМХО, не хватает ей этих сантиметров птичьего мяса.
С уважением, Виталий.
МБ1 12.11.2010 — 17:22
Полуоболочка может порвать. Рябчик у меня взрывался дистанция ок. 50м. глухаря 180гр полуоболочка по хребту разломила пополам со 150м примерно, но аккуратно, кишки вытряхнул и сложил обратно. Оболочка никого не рвет, у меня ниразу не было.
Burunduk25 12.11.2010 — 17:41
Космонавт78
Ещё не стрелял, но тоже соглашусь, что не раскрывается, даже полу-оболочкой, ИМХО, не хватает ей этих сантиметров птичьего мяса.
С уважением, Виталий.
Стрелял 7,62х39 там скорость начальная 720м/с против 820 м/с у 308-го.
Однако имею сказать, что стрельба по мелочи экспансивными пулями — это 95% взрыв в подушке. Видимо это зависит от скорости соприкосновения, степени экспансивности пули и т.д. Но в любом случае FMJ дает просто дырочку, а экспанисивка демонстирует свою экспансивность. Рябчики у меня от экспансивки взрывались будь здоров!
В то же время из 40 птичек добыты FMJ и, дай бог, одна раскрылась, но это было из-за того, что пуля прошла по тетерке вдоль позвоночника и вскрыла тушку вдоль как скальпелем со спины. При этом мясо не попорчено, просто вид нетоварный был у тушки.
Охота с нарезным оружием. На что можно охотиться с нарезным?
Сейчас взял 308 именно в расчете как «универсальный» винт.
Уверен, что пули FMJ с начальной скоростью менее 700 м/с рвать мелочь вообще не будут на 100%. в то же время поперечник сечения пули — почти 8 мм даст достаточную рану для трупа.
Просто были случаи, что от 7,62х39 глухарь улетал на 500 м со сквозной дыркой через центр тушки и там подыхал (найти трупик удавалось почти случайно). Думаю если дырка будет меньше, то дальность такого «последнего» полета будет явно больше.
три линии 12.11.2010 — 18:16
матчевые пульки от ста метров по перу работают прекрасно, А вот к примеру Нослер бал тип взрывает или вырывает неслабый кусок мяса, а при попадании по кишкам птица просто взрывается кагбутто ей в ж..пу взрывчатого вещества вставили, так что с пулями имеющими пласмассовый носик поакуратние!
FX2000 12.11.2010 — 18:22
Я вообще опыта не имею из нарезного по птице стрелять. Поэтому вопрос такой, на сколько реальны мои представления, если дистанция от 0 до 150м, то стрелять по башке, а если от 150 до 300, то стрелять в корпус. Смысл сего в том, что скорость и энергия на 150 приличные и можно порвать птиц. На сколько реально вообще на такой охоте на 150метрах стреать по головам?
три линии 12.11.2010 — 18:31
В большынстве случаев стрельба по головам это чуш.
Ибо охота и условия на ней далеки от стрельбищенских, при этом надо незабывать про холодный выстрел, про разность температур пороха, ну и ветер самое главное.
Подождите, прийдет время когда вы птичку ближе 250 метров стрелять небудете ибо у нее нету никаких шансов!
Burunduk25 12.11.2010 — 18:52
FX2000
На сколько реально вообще на такой охоте на 150метрах стреать по головам?
Полагаю это практически нереально.
Здесь кто-то хвастал аж 3-мя выстрелами подряд по головам токующих глухарей от 100 до 200 метров.
Но я плохо представляю, чтобы в охотусловиях была возможность стрелять например лежа с хорошего упора и т.д., разве что на дороге с машины, с сошек лежа, но это наказуемо, а в лесу не ляжешь — подрост обзор закрывает. Еще вариант — зимой, но снег — тоже недостаточно жесткий упор.
Обычный упор — прислонивщись к дереву или сидя уперев локти в вперед выставленные колени. В такой позиции хорошо если в тушку удается попасть. Голова — малореальная цель.
Как-то пытался попасть с 25 метров в голову рябчика стоя с рук, угол стрельбы 60 градусов — понятно дело промах. Обычно даже не пытаюсь такое сделать, срелаю «в середку», как старики учат.
PaHaN-evenck 13.11.2010 — 04:47
я этой осенью с вепря 308 утку влет подстрелил. в голову!
правда, эб этом надо было писать в теме, которая не помню как называется, но про прикольные попадания.
на лодке в курью въезжали, сидят на воде две ути, я целюсь с карабина и подъезжаю на малых. подъехал метров на 20 — они взлетать! ну я (думал что наобум) и стрельнул в брызги. оказалось, что аккурат клюв отстрелил, под корень его оторвало. еще живая была, пришлось вручную довершать.
а вы говорите — не реально в голову
альберт 13.11.2010 — 07:32
Если стрелять то только оболочкой. Я как то стрельнул полуоболочкой S#128539; .
PS: Эт я Азанову Роману .
Хотя все это исходя из того, что охота «по перу» с нарезным идет в основном в ходовом варианте.
В случае транспртировки не на плече пойдет любой прицел с максимальной кратностью.
МБ1 13.11.2010 — 15:01
14 и выше по птице на охоте — это для 223, 222, 243, когда надо дальше 250м птичку взять. Для 308 на лесных дистанциях по моему вполне достаточно 4, 7 или 9 крат, до 200м точно хватит. Прицел естественно должен быть не отечественный.
АзановРоман 13.11.2010 — 19:15
Други, у меня на 223 стоит 12 кратный. До 200-250 м хватает. Если по птице на таком расстоянии, то более важное значение имеет сетка. Должно быть тонкое перекрестие с баллистическими метками, в идеале милдот или ТМР. Это касается любого калибра, если планируется стрелять птицу на средних дистанциях (150-250). Для выстрела навскидку по зверю сетка должна быть другая. Жирные линии, можно с точкой светящейся в центре. Очень удобно кольцо в центре перекрестия. Прицелы для птицы и зверя должны быть разные, но это неудобно и накладно. Любая универсальность ведет к ущербности. Толстые линии закроют птицу, особенно при малой кратности, и не реально будет точно выцеливать. Тонкие линии потеряются на звере и на фоне леса, особенно при быстрой стрельбе, навскидку.
Что касается кратности. Для птицы она лишней не бывает. Это позволяет на значительном расстоянии точно выцеливать. Я в 12 крат на расстоянии 150 м выбираю, куда стрелять по косачу: шея, бок, за крыло и т.п. Попробуйте это сделать в 4-6-8 крат? Сдесь уже сдерживающим фактором, как правильно заметил Саша, будет вес прицела. 20-25 крат весят уже слишком много для ходовой. Оптимально 12-16 крат. Максимум 18, ито смотреть прицел надо.
Другое дело по зверю. При малой кратности больше поле зрения, легче поймать и удержать цель.
Имхо оптимально 3-12, 4-14
Источник: guns.allzip.org
Калибр Win 308: описание, характеристика, отзывы
Патрон калибра 7,62 NATO (российское обозначение – 7,62х51) разработан на базе уже давно используемого патрона Т65 (Т65Е3). Последний появился на свет в результате уменьшения гильзы патрона.30-06 Springfield. Калибр .30-06 используется для стрельбы из винтовки «М1 Гаранд». Именно это оружие чаще всего использовали американские солдаты во время Второй мировой войны. После окончания военного конфликта армии понадобился новый патрон для винтовки с порохом сферического зернения.
Появление американского боеприпаса в России
Патрон калибра .308 Win. (русский калибр 7,62х51) с трудом адаптировался к условиям российского рынка. По одной из легенд, впервые данный боеприпас появился благодаря президенту США, который после подписания договора по разоружению (ОСВ-1) подарил Леониду Брежневу карабин марки «Винчестер-308» и пачку патронов к нему. Генсек ЦК КПСС, очень любивший охотиться на дичь, оценил подарок и в ближайшее время отправился на охоту. Калибр .308 Win. пришелся по душе Леониду Ильичу, и он отдал распоряжение выпускать американский охотничий патрон и оружие к нему в СССР.
Создание советского патрона 7,62х51 мм
Разработкой документации на оружие калибра .308 Win. (в мм 7,62х51) в спешке занялись инженеры из ЗАО «ЦНИИТОЧМАШ». Вскоре на заводе «Ижмаш» началось производство карабинов согласно разработанным чертежам, получивших название «Лось-4» и «Медведь-3». Боеприпасы калибра .308 Win. с полуоболочечной пулей начал производить станкостроительный завод, находящийся в городе Барнауле.
После распада СССР у российских предприятий появилась возможность выставить свою продукцию на американский и европейский рынки. В то же время выяснилось, что карабины и патроны калибра .308 Win. отечественного производства не удовлетворяют европейским требованиям по таким важным параметрам, как прочность и безопасность. Проделав большую работу над ошибками, инженеры внесли в конструкцию оружия и патронов значительные изменения.
В середине 90-х годов прошлого века завод «Ижмаш» начал выпускать карабины «Лось-7», а в Барнауле наладили производство нового боеприпаса 7,62х51М.308 Win., где буква «М» в названии означает, что патрон модернизирован. После внесенных изменений отечественное оружие полностью удовлетворяло требованиям ПМК.
В 1995 году появился новый карабин калибра .308 Win. получившим название «Вепрь-51». В то же время в Барнауле начался выпуск новых патронов под это оружие с двумя видами пул: SP и FMJ. При этом у первого варианта охотничьего боеприпаса общая длина составляет 68 мм, а у второго — 71,12 мм.
Характеристики первого отечественного патрона 7,62х54
Чтобы ответить, на какого зверя с калибром .308 Win. лучше всего охотиться, следует знать, какие разновидности патронов выпускаются в России.
Первый патрон, выпускаемый серийно в СССР, появился на свет в 1974 году. Его делали согласно ГОСТу 21169-75. У него была всего один тип пули весом 9,7 грамма полуоболочечного типа с экспансивным действием. Общая масса боеприпаса с навеской – 25 грамм. Единственная конструкция пули лишает патрон универсальности. Так его американский аналог, имеющий 16 разновидностей метаемых снарядов, которые отличаются по весу и типу конструкции.
Вес пуль диаметра 7,62 мм американского производства, в зависимости от типа, колеблется от 7,1 до 13 грамм. При этом начальная скорость снаряда, в зависимости от навески пороха, варьируется от 750 до 1000 метров в секунду. Максимальное давление пороховых газов, образовывающихся в результате выстрела, составляет 3600 атмосфер. Такие параметры охотничьего патрона позволяют сделать оружие более универсальным. В зависимости от цели охоты стрелок может менять тип боеприпаса.
Улучшение качества отечественного боеприпаса
ОАО «Барнаульский станкостроительный завод» в конце 20-го века приступил к выпуску патрона .308 Winchester Super, которые обладают улучшенными баллистическими характеристиками. При стрельбе данным боеприпасом на дальности 100 метров поперечник не превышает 30 мм, на дистанции 200 метров – не более 45 мм. Такой результат конструкторы достигли в результате доработки конструкции пули, а также уменьшение допусков. Кроме того, завод улучшил качество выпускаемой гильзы высотой 51 мм. Масса метаемого снаряда .308 Winchester Super – 9,72 грамма. У пули хвостовая часть выполнена в виде конуса, а головная часть имеет отверстие с полостью для быстрого раскрытия в теле жертвы. Оболочка снаряда сделана из биметалла, внутри находится свинцовый наконечник. Скорость на дистанции 25 метров достигает 820 метров в секунду при давлении в стволе и патроннике оружия 304 МПа. Такой патрон применяют для стрельбы из следующих карабинов отечественного производства:
- МЦ-125.
- МЦ-126.
- «Медведь-3».
- «Медведь-4».
- МЦ-7-07.
- МЦ-110-07.
Виды российских патронов калибра .308 Win
Многие охотники интересуются, какие у калибра .308 Win. характеристики и какой тип пули у этих боеприпасов отечественного производства. Данный вид охотничьих снарядов выпускают два российских предприятия: «Барнаульский станкостроительный завод» и «Новосибирский завод низковольтной аппаратуры». Патроны выпускаются с различными пулями, такими как FMJ, HP, SP, а также HPBT. Друг от друга они отличаются наличием оболочки, формой и типом сердечника.
Характеристики и виды новосибирских патронов
Завод в Новосибирске выпускает патроны охотничьего калибра 7,62х51 мм с двумя видами пуль: HP и FMJ. Их характеристики подробно расписаны в таблице ниже.
Масса пули в граммах
Скорость метаемого снаряда, измеренного на дистанции 25 метров от оружия
Наибольшее давление пороховых газов
Источник: truehunter.ru
308 калибр на какую дичь разрешена охота
| Где тепловизоры Pulsar, Yukon, Dedal, ATN? Какие тепловизоры на рынке России остались в наличии? OpticsTrade. С 1992 г. | Патроны NORMA, SAKO, BRENNEKE, HORNADY — в магазине Артемида |
| Тепловизоры iRay, Pard, Cono и Guide в наличии. Звони! | Стальные кронштейны и планки Weaver для импортных ружей CZ, Franchi, Sabatti, Benelli, Remington, Tikka и других. Россия |
| Где тепловизоры Pulsar, Yukon, Dedal, ATN? Какие тепловизоры на рынке России остались в наличии? OpticsTrade. С 1992 год | Нарезные патроны! Лучшие цены! БПЗ (Барнаул), ТЕХКРИМ, TulAmmo, ELEY, PPU, RWS, NORMA, Geco! ЛЮБЕРЕЦКИЙ АРСЕНАЛ. |
| Стальные кронштейны и планки Weaver для импортных ружей CZ, Franchi, Sabatti, Benelli, Remington, Tikka и других. Россия |
Тема: Как работает 308Win по мелкой дичи
Просьба высказаться тех, кто стрелял по мелкой дичи
(от рябчика до волка) с данного калибра.
Понимаю, что 308WIN в основном используется по среднему
зверю и крупнее.
Но всеже бывают разовые выстрелы, а может кто-то постоянно
себе на супчик мелочь с него добывает.
Хочется в данной ветке составить статистику,
в которой отражался бы процент брака добычи после выстрела.
Сам охотил мелочь немало с 7,62х39.
Не было ни разу, чтобы дичь была негодна в употребление.
99% были с маленькой дырочкой с пулю.
Вопрос встьает всвязи с поиском более точного оружия.
Благо, что по зайчику 308WIN сейчас разрешен.
Ппатрон с начальной скоростью не более 750мс или с расстояия где скорость падает до указанной и можнострелять куропаток и зайчиков, ближе тоже можно, но результат как правило-гидроудар с вытикающими последствиями. Но в любом случае, последнее время на охоте, только полуоболочка, оболочка не эфективна если не заденет кость. У меня в прошлом году после оболочки две лисы ушли и понорились почти за километр, хотя крови было море и ноги судя по следам целы, а полуоболочка их вырубает, похож за счет тупого носика, хотя импорт рулит, он раскрыватся не успевает или раскрывается несильно, а вот полуоболочкой барнаулом в этом году лису аж пополам разорвало, но и расстояние было почти в упор.
А скорость 750 м/с чем обусловлена .
Это опытным путем выведено или существует
какая-то теория на этот счет .
ты вообще такое понятие как баллистика о чем нибудь говорит или только идея про луч смерти вроде бы не дурак, может витаминов зимой не хватает ?
витаминов действительно нехватает особливо после месячной ком-ки
на северный урал п. Приобье.
А про баллисику знаю по сути только что она существует
А про связь ее с гидроударом да и о существовании пресловутого гироудара
начинаю только догадываться.
Разговоры-то читал, но научного подтверждения никто не дал,
а сам егоне нашел.
Если бы вы кинуль в меня какой-нибудь ссылочкой, где можно было бы
повысить уровень знаний баллистики, был бы вам очень благодарен.
Недавно скачал мануал по снайпингу и Гарольда Вогна (не читал пока), но
вряд ли там про гидроудар чтой-то есть.
Originally posted by Burunduk25:
Просьба высказаться тех, кто стрелял по мелкой дичи
(от рябчика до волка) с данного калибра.
У меня Вепрь-308-Супер.
Рябка новосибирской оболочкой раз снял почти нетронутым. Пуля только чиркнула по шее и он свалился.
Белку в буквальном смысле разорвало на две части
Лису вчера с 30 метров тоже новосибирской оболочкой. На входе небольшая дырочка, на выходе вырвало кусок грудины, дыра диаметром 10 см — во всю лису.
С косулей на 100 метров новосибирской полуоболочкой та же ситуация. Выходная дыра не менее 10 см.
По дичи работает не патрон а пуля. Т.е., от того какая у пули скорость и какая конструкция этой пули, так она и работает. Если пуля, допустим, .30 калибра встретится с «зайсам» на скорости 450-500 — большенство «экспансивных» его прошьют, Встретится на скорости 900, то даже монолитный «Солидс» вашего зайса парвет в дребезги и папалам. МИХО.
Вот для начала тут читайте. «От сих, до сих»(с)
http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
ЗЫ. Тоже мне гиблое место нашли — п Приобье.. ИМХО, климат почти «большая земля»,
Стукнул сидячую утку из Сайги (был грех) с открытого, метров 40. Барнаульская оболочка 9,4г. Тушку прошило по диагонали: входное в шею, выходное в бедре. Плечевые кости в муку, выходное размером с рубль. Мясо не испорчено. Внутренние органы практически не повреждены.
В этом сезоне взял, из 308-го около десятка зайцев и лису. Патрон — Вольф Коппер Джэкет, FMJ. Дистанции — от 100, до 200 метров (в предчувствии тапков, по автомобильному одометру, и «на глазок»;-)))))) Во всех — маленькая, аккуратненькая дырочка, без грандиозных внутренних повреждений, все было пригодно в пищу, и употреблено с огромным удовольствием!;-))))) Кроме лисы, конечно.
Раз, только, был казус, когда заяц был на лежке, пуля ударила под него, и на рикошете вынесла ему все внутренности и часть позвоночника.
И, один раз пришлось добирать косого, из гладкоствола, мой грех, подранка сделал. В остальном — ложились, на месте.
Да, винт — Рем 700.
Originally posted by Kонстантин:
По дичи работает не патрон а пуля. Т.е., от того какая у пули скорость и какая конструкция этой пули, так она и работает. Если пуля, допустим, .30 калибра встретится с «зайсам» на скорости 450-500 — большенство «экспансивных» его прошьют, Встретится на скорости 900, то даже монолитный «Солидс» вашего зайса парвет в дребезги и папалам. МИХО.
Вот для начала тут читайте. «От сих, до сих»(с)
http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
ЗЫ. Тоже мне гиблое место нашли — п Приобье.. ИМХО, климат почти «большая земля»,
Ну не так чтобы уж и гиблое (поезда все же туда ходют)
Но руки в солярке на ветру в -40 искупать пришлось и не один раз.
С учетом 12 часового рабочего дня на протяжении 20 дней
авитаминоз проклюнулся.
Сбросил 5 кг.
смотри раз — кого стреляешь ?
иногда проще армейским патроном чтобы прошило, непопортив тушку
отсюда калибры 7.62х39 или 7.62х54
разнообразие у вас патрон в 308 есть ? думаю нет — барнаул или барнаул
для точной стрельбы нужен болт х39 их мало, барс, застава
в 308 болтов много, но по мелочи не стоит
это как вам столько зайцев с нарезо удалось однако?
То: Тропик
Да, так, как-то. ;-)))))) Бинокль + хорошая погода. Хотя, бывало, шалили, искателем насвечивали;-))))))) Но в, темноте — не очень. Всеж оптика — не ночник, чуть у светящего рука дрогнула — и потеряли. Да, и, битого иногда искать по пол-часа приходилось.
ИМХО, как вариант — пара, 308 + 223. Оба патрона точные, признанные, винтов под них — немереное количество, на любой вкус и бюджет. Сам сейчас, все чаще, задумываюсь о 223-ем. Хотя, в принципе, 308-й перекрывает весь диапазон наших краев (от зайчика, до кабанчика, при правильной пуле). Но, как в одном, так и во втором случае, все актуальнее становиться самокрут. Потому как, Вольф — это, конечно, бюджетно, но, далеко не идеально.
Originally posted by kostya_jeep:
Сам сейчас, все чаще, задумываюсь о 223-ем
Так 223 сильнее рвет!
нормально работает. если попадет в кость может разворотить немного тушку.
взял глухаря метров со 120,без последствий, маленькое входное и выходное отверстие, стрелял с реминг-ого патрона, пуля экспансивная, не успела раскрыться
до этого стрелял, оболочкой 7,62*39 там вооще проблем нет, и рябчик, и заяц не сильно страдают!
ИМХО надо отделять мех от котлет. то есть накоротке- порвет, подальше- нормально. грань бы более четко определить наверное если о мясе-шкуре думать, так перед выстрелом надо не подходить к дичи, а отходить от нее.
или что-то с патроном мудрить, хоть порох отсыпать.
кстати и по крупной дичи примерно аналогично. Гринер в свое время советовал морским зверобоям из .303 порох отсыпать чтоб пуля накоротке на шкуре не раскрывалась. начали отсыпать- и пробиваемость улучшилась, живить перестало.
совсем недавно за день добыл двух гусей и петуха фазана .
308 хоть и есть ,но на тот момент не было у меня fmg пульки. стрелять зверовой экспансивкой ессесвенно не стал и пришлось «по старинке » из тигра снайперским .
в принципе 7,62*54 почти то же ,что и 7,62*51 посему можно сопоставлять .
гуси :
дальность не менее 400м ,одного пробило «вдоль» ,другого «по диагонали» .
оба целые ,практически без потерь хотя в обоих случаях пуля проходила через грудину . у того, которого она из грудины вышла, выходное было как 5р монета .
фазан:
дальность 100-130м ,входное прямо у шеи выходное в 1см от задней дырки . размеры входного и выходного одинаковы .пуля разбила кишки и печенку . сердце и пупок остались нетронуты как и сама тушка .
. вобчем кака пулька ,така и «дырка»
..да ! тут где то huntsv фото размещал воробья убитого из 30-06 fmg ,дык целенький хоть чичас в суп .
То: Биджо,
223-й сильнее 308-го рвет за счет более высокой скорости? Даже FMJ?
223-й сильнее 308-го рвет за счет более высокой скорости? Даже FMJ?
. ну «за всю одессу » не скажу ,но хорошо помню кабанчика кг 30-40 с попавшей в заднюю ляжку 233 пулькой . гематома была как футбольный мяч .
Хотелось бы услышать — увидеть здесь подтверждение
теории гидроудара на скоростях выше 750 м/с.
Очень хочется этот вопрос отработать по полной.
Сам начинаю приходит к выводу, что калибр 7,62 или 223 значения
не имеет для разрыва дичи. Разница только в том, что болший калибр
имеет вбольшую остановочную силу. С учетом того, что даже
с него (7,62) птица перед смертью бывает летит до 500 метров при сквозном
ранении по центру тушки, можно сделать вывод, что с 223
такие предсмертные полеты будут гораздо дольше.
Вывод — по птице однозначно 7,62.
вопрос остается — как изучить теорию гидроудара .
И соответственно поиграться со скоростями.
Или остановится на своем 7,62х39 и простится с мечтой о сверхдальних
выстрелах (да не особо они и нужны).
«Вывод — по птице однозначно 7,62.»
——
Ну и ипрально! Так их!, хотя думаю, что всеж таки с 9,3 еще надежней будет
На счет, свердальней — берите 300вм, егошная пуля тоже 7,62
берите 300вм, егошная пуля тоже 7,62
Будет разрыв, на молекулы
Originally posted by bdk:
Будет разрыв, на молекулы
Шутку понял, смешно.
Не понимаю — к чему ирония
Вопрос предметный.
По всем показателям и статистике
7,62 лучше по мелочи чем 223
по крайней мере пока.
А если так, то лучше уж иметь
один ствол 308Win/
Его уж точно хватит и на мелочь и на крупного.
Просто с патронами придется поиграться-повыбирать.
Хотелось бы еще статистики.
Будет разрыв, на молекулы
Да ладно вам преувеличивать.
Не понимаю — к чему ирония
Вопрос предметный.
По всем показателям и статистике
7,62 лучше по мелочи чем 223
по крайней мере пока.
А если так, то лучше уж иметь
один ствол 308Win/
Его уж точно хватит и на мелочь и на крупного.
Просто с патронами придется поиграться-повыбирать.
Originally posted by Burunduk25:
С учетом того, что даже
с него (7,62) птица перед смертью бывает летит до 500 метров при сквозном
ранении по центру тушки, можно сделать вывод, что с 223
такие предсмертные полеты будут гораздо дольше.
Вывод — по птице однозначно 7,62.
).
после 223 птица летать не может однозначно куда с такими дырами летать
куда с такими дырами летать
Ешшо повезло, что куропатка не взорвалась. Ну ,почти не взорвалась.
С учетом того, что даже
с него (7,62) птица перед смертью бывает летит до 500 метров при сквозном
ранении по центру тушки
Пошутили ,да?
Конешна у вас есть пара случаев на этот счет?
можно сделать вывод, что с 223
такие предсмертные полеты будут гораздо дольше.
Неа.
Совершить полет ,некоторые крупные виды пернатых могут только после нудачного поадания пули от патрона кольцевого воспламенения.
Со всего остального ничего никуда не летает при любом попадании ,за исключением попадания в хвост и лапу.
Будет разрыв, на молекулы
Идем с приятелем по тропинке. Я прозевал, а он только рукой успел показать — с моей стороны по левой руке, метров 12, снимается рябчик и пытается смыться. Вскидываю комбинаху (Тайга 12х76/308вин), короткая поводка и выстрел. Чувствую по звуку — что-то не то (первый сезон с Тайгой охотился) — выстрел щелчком. В воздухе висят три перышка, рябчик бьется на земле. При осмотре — тушка целая, кишка — наружу. 308вин Селье-Белло 11,7г полуоболочка. Начальная скорость — вряд ли более 800мс.
Спуски перепутал.
Александр(Бурундук25), однозначной статистики собрать не получится, если не считать статистикой отдельные факты и мнения. Согласитесь, если бы все было однозначно, то и небыло бы постоянных споров на тему «рвет/нервет/какой патрон больше рыет»? По своему опыту могу сказать, что от 223 всетаки тоже улетают. В основном когда пуля ложится по брюшку. но летят прямолинейно или свечкой вверх, затем падают отвесно. Во всех случаях это смертельные ранения. Найти мертвого подстрелыша удаётся практически всегда. Случаи когда рвет: Во первых, это дистанция менее ~120м (для пули с начальной скоростью ~900м/с) рвет когда пуля проходит со стороны спины, задет позвоночник, выносит грудину. Когда проходит по плечевому поясу и задеты крупные кости. Чуть под углом с боку по позвоночнику — тушка вскрывается со спины, грудка целая. Ну прочине проекции когда пуля сначала встречает кость, а за тем выносит расположенные далее мягкие тканий. ИМХО, самый удачный выстрел, когда пуля проходит вчуть ниже(~1см) позвоночника в средней части тушки. Это если в профиль сидит. Но всетаки, ИМХО, главным фактором остается скорость встречи пули с тушкой. 223 гарантированно не рвет тушку при любых попаданиях на дистанциях далее 180м. Вобщем, подбираете снаряжение патрона под Ваши дистанции, выбираете убойное месть в зависимости от проекции тушки и птичья проблема будет решена в любом разумном калибре
Originally posted by Egor Irkutsk:
Неа.
Совершить полет ,некоторые крупные виды пернатых могут только после нудачного поадания пули от патрона кольцевого воспламенения.
Со всего остального [b]ничего никуда не летает при любом попадании ,за исключением попадания в хвост и лапу.
[/B]
Случай неоднократны, когда после попадания пули 7,62х39
по центру тушки
гусь летел метров 150 по направлению к стрелку и падал
почти у ног метртвый естественно.
Глухар летел метров 200 по дороге, после чего повернул
на прилегающую дорогу под углом 90 градусов
и был найден там черес 100 м.
Могу еще понаписать.
НО это для неверующих.
Конечно в случае взрыва уже никто никуда не идет ни летит.
Но в случае, когда пулька делает просто отверстие
(такое и с 223 бывает) птица движется видимо на надреналине
пока не потеряет критический лимит крови, после чего
организм уже просто отказывается работать и птичка падает замертво.
Я это так понимаю.
Originally posted by Burunduk25:
С учетом того, что дажес него (7,62) птица перед смертью бывает летит до 500 метров при сквозном
Источник: forum.guns.ru
Патроны калибра .308 Win — выбор абсолютного большинства охотников
.308 Win (7,62×51) — самый популярный калибр для нарезного оружия в мире. Его используют не только профессиональные охотники, но и начинающие промысловики, а также любители снайперской стрельбы. Популярность патрона обеспечена его непревзойденными техническими характеристиками: огромной мощностью выстрела, высокой точностью попадания, хорошей останавливающей способностью и так далее. Российские охотники отдают предпочтение этим боеприпасам еще и потому, что они являются одними из самых дешевых на рынке, так что снаряды можно не слишком экономить, а даже использовать в процессе пристрелки винтовки.
Появление патрона в СССР
Впервые патрон калибра .308 Win появился в СССР у Генсекретаря Леонида Ильича Брежнева. Коробка патронов была подарена ему президентом США вместе с охотничьей винтовкой M1 «Гранд», которая считается первым оружием, ставшим «питаться» данными снарядами. Генеральный секретарь оценил подарок американцев и уже на следующий день отправился с новой винтовкой на охоту. Патрон показал себя крайне эффективным, поэтому вскоре Брежнев отдал приказ начать в Советском Союзе серийное производство патронов 7,62×51 мм.
Создание отечественного патрона 308 калибра
За разработку проекта взялся центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (АО «ЦНИИТОЧМАШ») города Подольск. Сами патроны изготавливались на станкостроительном заводе на Алтае. Ну а выпуском оружия занимался Ижевский машиностроительный завод (ИЖМАШ) — вскоре он разработал несколько карабинов, заточенных под стрельбу патронами .308 Winchester — «Медведь-3» и «Лось-4».
После распада Советского Союза оружие от российского производителя стало постепенно появляться на международном рынке. Инженеры Европы и Америки обратили внимание, что российский патрон .308 Win не соответствует тем стандартам изготовления, которые используются на Западе. Особенно сильно страдала от этого прочность боеприпаса, а также показатель безопасности при его использовании. Инженеры ЦНИИТОЧМАША были вынуждены внести некоторые изменения в конструкцию.
В середине 90-х годов прошлого столетия на рынке появилась новая винтовка под патрон .308 Win — «Лось-7», а также боеприпасы к ней, которые стали называться 7,62×51М (буква «М» в названии говорит о том, что снаряд был модернизирован). Впоследствии этот снаряд стали использовать и в новом оружии, например, «Вепре-308», и так постепенно он стал основой для большинства нарезных карабинов.
Характеристики отечественного патрона
Первый патрон калибра 7,62×51 мм был изготовлен в СССР в 1974 году. От тех боеприпасов, которые применяются в современных винтовках, снаряд довольно сильно отличается по своим характеристикам:
- тип — полуоболочечный патрон экспансивного действия;
- масса боеприпаса (вместе с порохом) — 25 граммов;
- масса пули экспансивного действия — 9,7 грамма;
- начальная скорость баллистического снаряда — 750 м/с;
- максимальное давление газов после выстреле — 3600 Дж.
Уже тогда подобные характеристики делали патрон калибра .308 Win одним из лучших боеприпасов для ведения охотничьего промысла. Благодаря высокому показателю начальной скорости и хорошей останавливающей силе использовать такой снаряд можно даже для добычи самых крупных зверей: медведя, лося, кабана. При этом пуля достаточно глубоко пробирается в плоть животного, поражая жизненно важные органы, но не оставляет сквозного отверстия.
Улучшение качества
Первые советские патроны калибра .308 Win не отличались высокими стандартами качества, поэтому в конце прошлого века Алтайский станкостроительный завод начал выпуск новых боеприпасов с улучшенными характеристиками:
- Кучность боя. Была заметно увеличена за счет использования более тяжелой пули. На средних дистанциях (100 метров) показатель разброса составлял не более 30 миллиметров, а на дальних (200 метров) варьировался у отметки в 40-45 миллиметров.
- Качество гильзы. Алтайский завод также уделил особое внимание качеству гильзы, с которой соединялась пуля. Теперь она стала более прочной и ровной, что не могло не сказаться на безопасности использования патрона.
- Форма пули. Помимо того, что масса баллистического снаряда возросла до 9,72 грамма, изменился и ее внешний вид: хвостовая часть стала иметь коническую форму, а в передней — имелось специальное отверстие с полостью (позволяло пуле раскрываться в теле жертвы).
Таким образом, новый боеприпас стал бить точнее и сильнее, а вопрос о безопасности его использования уже ни у кого не вызывал сомнений. Также более тяжелая пуля стала более устойчивой к порывам ветра, что позволило использовать патрон для стрельбы на сверхдальних дистанциях.
Современные российские производители патронов .308 Win
Многие охотники интересуются тем, какими характеристиками могут похвастаться современные патроны калибра .308 Winchester. Выпуском данного боеприпаса занимаются три российских завода: «Новосибирский завод низковольтной аппаратуры», «Барнаульский станкостроительный завод», ПАО «Тульский патронный завод» (ТУЛАММО), а также относительно новый оружейный завод «ORSIS», расположенный в Москве. Снаряды могут выпускаться с пулями различных видов: SP, HP, FMJ и даже HPBT (отличаются друг от друга типом сердечника, формой снаряда и типом оболочки). Так что рассматривать характеристики в общих чертах не удастся — придется знакомиться с продукцией каждой из фирм по отдельности.
Новосибирские патроны
Новосибирский завод занимается выпуском патрона калибра 7,62×51 мм с двумя видами пуль: с цельнометаллической оболочкой (FMJ), а также полной экспансией (HP). Ознакомиться с техническими характеристиками каждого из снаряда, замеренными на дистанции 25 метров от оружия, можно при помощи следующей таблицы:
| HP | 9,7 грамма | 830 м/с | 304 мПа |
| FMJ | 9,7 грамма | 750 м/с | 304 мПа |
Таким образом, экспансивные пули (HP) являются гораздо более предпочтительными для охоты на крупную дичь. Однако баллистический снаряд с цельнометаллической оболочкой изготавливать проще, поэтому и стоит такой патрон дешевле — его лучше всего использовать для тренировочной стрельбы. Независимо от того, какой вид боеприпаса выберет потенциальный покупатель, качество будет являться стабильно высоким, а его использование — максимально безопасным.
Барнаульские патроны
Барнаульский завод выпускает боеприпасы калибра .308 «Вин» в трех видах: с цельнометаллической оболочкой (FMJ), с «мягконосными» пулями со свинцовым «носиком» (SP), а также утяжеленные снайперские пули со стальным сердечником (HPBT). Вот краткие характеристики для каждой разновидности баллистического снаряда.
| SP | 9,1 грамма | 855 м/с | 333 мПа |
| FMJ | 9,4 грамма | 840 м/с | 333 мПа |
| HPBT | 9,72 грамма | 840 м/с | 333 мПа |
Также хотелось бы отметить, что пули обладают разной кучностью попадания на дистанции в 100 метров. Наименьший показатель рассеивания имеет снайперская пуля (HPBT) — не более 30 миллиметров. Снаряд с цельнометаллической оболочкой (FMJ) высокоточным не назовешь, поскольку он может отклоняться на 100 миллиметров от заданного курса. Ну а облегченная пуля (SP) имеет средний показатель рассеивания — 80 миллиметров.
Таким образом, становится понятно, что для стрельбы на дальних дистанциях лучше всего использовать патрон HPBT, поскольку он имеет максимальную кучность боя. Снаряд SP станет отличным выбором для тех, кто не любит перегружать себя большим весом. Ну а боеприпас FMJ по-прежнему можно считать универсальным, поскольку он одинаково эффективно подходит как для тренировочной стрельбы, так и для охотничьего промысла.
Тульские патроны
Немного отличаются от привычных боеприпасов патроны, выпущенные Тульским патронным заводом. Дело в том, что для производства любого снаряда фирма использует пулю со свинцовым сердечником. Однако в зависимости от того, какой металл используется для оболочки пули, характеристики боеприпаса могут сильно отличаться:
| SP | 10,9 грамма | 797 м/с | 350 мПа |
| SP-165 | 10,7 грамма | 823 м/с | 350 мПа |
| FMJ | 9,87 грамма | 838 м/с | 350 мПа |
Немного подробнее о том, почему характеристики снарядов отличаются. В первом случае (SP) используется классическая пуля со свинцовым сердечником и наконечником, а также биметаллическая оболочка. Во втором (SP-165) применяется тот же стержень, однако оставшаяся часть выполнена из латуни — более легкого металла, нежели биметаллический сплав. В третьем случае масса и вовсе минимальна, поскольку пуля полностью выполнена из латуни.
Таким образом, в отличие от продукции от других оружейных заводов, тульские патроны могут ввести потенциального покупателя в заблуждение. FMJ-боеприпасы лучше всего подойдут для тренировочной стрельбы, а вот применять их для охоты на больших дистанциях не рекомендуется, поскольку пуля отклоняется от заданной траектории под действием ветра. Две разновидности SP-патронов подойдут для промысла. Причем, чем тяжелее снаряд, тем лучшее сопротивление он покажет силам природы.
Патрон ORSIS .308Win
Относительно недавно на рынке появился новый боеприпас калибра .308 Win, разработанный московской компанией ORSIS. Этот снаряд подойдет далеко не каждому, поскольку цена за 1 патрон составляет около 470 рублей. Однако пуля с цельнометаллической оболочкой классифицируется как сверхточная (показатель разброса не более 20 миллиметров при стрельбе с дистанции в 100 метров), так что она идеально подходит для профессиональных спортсменов или охотников.
Теоретически снаряд окажется полезным для боевых действий, которые нередко проводят специальные подразделения силовых структур. Однако многие охотники скажут, что за такую цену можно приобрести боеприпас импортного производства, который обладает не худшими характеристиками — это действительно так.
Баллистика импортных патронов
Патроны импортного производства довольно сильно отличаются от тех боеприпасов, что выпускаются в нашей стране. Чтобы убедиться в этом, можете ознакомиться с характеристиками снарядов, выпущенными за границей:
| Lapua Lock-Base | 170 гран | 860 /мс | 4068 Дж | 19 мм |
| Hornedy Light Magnum SST | 150 гран | 915 м/с | 4075 Дж | 18 мм |
| Federal Sierra HPBT | 168 гран | 823 м/с | 3631 Дж | 20,5 мм |
| Remington Swift Scirocco | 180 гран | 823 м/с | 3961 Дж | 21 мм |
| Norma Nosler | 180 гран | 796 м/с | 3694 Дж | 29,5 мм |
| Winchester Ballistic | 168 гран | 814 м/с | 3606 Дж | 21,8 мм |
| Winchester Partition | 150 гран | 884 м/с | 3800 Дж | 19,8 мм |
Баллистика у европейских и американских патронов .308 Win находится на совершенно ином уровне, нежели у тех боеприпасов, что выпущены в России. Однако важно понимать, что и стоимость у таких снарядов будет находиться на соответственном уровне. Так стоит выбирать, что важнее — бережное отношение к бюджету или максимальная вероятность хорошего выстрела.
Отличия патронов .308 Win и 7,62×51 NATO
Многие начинающие охотники задаются вопросом о том, чем отличаются между собой калибры .308 Winchester и 7,62×51 NATO. Казалось бы — патроны имеют одинаковые размеры — значит, и характеристики у них должны быть одинаковы. Однако, как вы уже знаете, баллистика зависит не только от формы или размера снаряда, но и от его массы — а вот как раз она и отличает эти два боеприпаса. У армейского патрона масса пули составляет 183,5 грана, в то время как у гражданского .308 Win она редко превышает 170 гран.
Вот еще несколько особенностей, на которые стоит обратить внимание, сравнивая два этих снаряда:
- Давление. Учитывая то, что в армейском патроне пороха больше, мощность выстрела у него также будет выше. При этом разница составляет почти 20%: у «натовского» снаряда мощность выстрела находится в районе 5000 Дж, а у гражданского она редко превышает 4000 Дж. Таким образом, проникающая сила у армейского боеприпаса будет выше.
- Толщина гильзы. Еще одно качество патронов, на которое нельзя не обратить внимание. У гражданской версии стенки более тонкие, а «горлышко» гильзы располагается чуть ниже. Это значит, что в армейский патрон просто физически вместится больше пороха, однако снаряд при этом будет весить гораздо больше.
- Начальная скорость пули. За счет того, что пороха в гражданском патроне .308 Win не так много, как в 7,62×51 NATO, два этих боеприпаса будут также отличаться тем, какую скорость имеет пуля. У армейской версии она нередко превышает 1000 м/с, в то время как у охотничьего боеприпаса составляет в среднем 800 м/с.
Существуют различия и в патроннике для винтовок. Гильза армейского боеприпаса слегка толще, чем у коммерческого патрона, так что использовать 7,62×51 NATO в охотничьем оружии вряд ли удастся. Однако даже если вы насильно запихнете снаряд в патронник, то рискуете столкнуться с проблемами во время перезарядки или вовсе испортить винтовку. Конечно, теоретически, можно столкнуться и с патронами .308 Win нестандартной формы, вот только пороховая навеска у таких снарядов находится в пределах нормы (для охотничьего карабина). Так что рисковать здоровьем и целостностью винтовки, используя армейские боеприпасы на гражданском оружии, настоятельно не рекомендуется.
Отзывы охотников о калибре .308 Win
Если изучить отзывы охотников, оставленные в интернете о калибре .308 Win, можно понять, что в целом люди очень довольны баллистическими характеристиками и универсальностью данного боеприпаса. Хотя иногда приходится сталкиваться с неприятными ситуациями, связанными с тем, что патроны от разных производителей могут отличаться между собой. Особенно часто свои недовольства выражают владельцы «Вепря-308», который изначально был заточен под стрельбу российскими снарядами 7,62×51М. Однако, покупая для такой винтовки дорогостоящий американский или европейский боеприпас, вы рискуете столкнуться с низкими показателями кучности.
Некоторые охотники жалуются, что поражающий элемент в пулях HP и SP (особенно в SP) не всегда раскрывается в теле жертвы. Чаще всего с таким сценарием сталкиваются охотники на пушного зверя (лиса, заяц, бобер и так далее). Пуля попросту вылетает из небольшого тела животного, не успевая при этом раскрыться. Тут уж ничего не попишешь — придется выбирать подходящий патрон под определенную разновидность дичи, а также экспериментировать с продукцией от различных производителей.
Среди положительных качеств снаряда .308 Win, безусловно, отмечают его универсальность. Боеприпас может быть использован как для охоты на крупную дичь (медведь, лось), так и на хищника (волк, койот) и даже пушного зверя. При этом вероятность оставить после себя подранок крайне мала, поскольку пуля, выпущенная из винтовки калибра 7,62×51 мм, обладает огромной проникающей силой. Многие охотники отмечают, что вовсе не обязательно целиться в уязвимое место животного. Самое главное — попасть в точку, которая находится хотя бы в 10 см от жизненно важного органа.
Также калибр .308 Win обладает бесспорно лучшими техническими характеристиками. Можно долго сравнивать его с патронами .30-06 или .223 Rem, однако результат останется одним и тем же — гражданская версия боеприпаса 7,62×51 будет иметь лучшую кучность боя, мощность выстрела, а также скорость пули. При этом стоят патроны от российского производителя от 35 рублей за штуку. Так что использовать снаряды можно не только для охоты, но и тренировочной стрельбы по мишеням и пристрелки оружия.
Калибр .308 Win по праву зовется лучшим для нарезного оружия. Несмотря на достаточно большое количество аналогов, большинство охотников отдают предпочтение именно этому патрону, а оружейные компании не прекращают разрабатывать оружие него. И все это благодаря тому, что боеприпас 7,62×51 полностью справляется с основными задачами — стреляет точно и мощно.
Источник: brakonyerov.net